[Auteur] J.R.R. Tolkien

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Message par  le Lun 24 Jan 2005 - 0:47

Selon moi, il s'agit d'une erreur de croire que la mort de Denethor relève avant tout de l'aspect religieux ...



Le fait que Denetehor ait voulu mourir comme les rois paiens de jadis montre, en réalité, que celui-ci aurait consentit a vivre et a faire vivre son royaume comme dans les temps anciens. Tolkien voulait ainsi faire une opposition flagrante entre Denethor, homme a la fin meutri dans son âme se tournant perpétuellement vers le passé, et les changements radicals qui se produisent en Terre du Milieu.

Comme celui-ci le disait dans le livre, "J'aurais voulu continuer à vivre comme mes ancêtres l'ont toujours fait".

Alors qu'un nouveau roi vient pour être couronner, et que Denethor le renie totalement, Tolkien oppose le mutisme dans lequel s'enferme l'intendant, et les bouleversements qui changent l'histoire de la Terre du Milieu.



Il y a opposition entre les fervents défenseurs d'un passé révolu, bercés dans les valeurs profondes d'un temps radieux et flétrit, craignant un futur qui signifierait alors la fin des anciennes valeurs, et les partisans d'un avenir à la fois incertain et prommeteur.

Les personnages quelques peu opposées de Theoden et de Denethor mettent ,en partie, en avant cette idée.



Au fait, je ne vois pas du tout en quoi l'aspect religieux intervient lorsque Frodon soit disant "pardonne" a Gollum et en quoi ceci relève d'un aspect "nunuche". Il n'y a pas de pardon accordé ici et encore moins de rédemtption de la part de Gollum comme on a put le constater. Sachant que Gollum est un ancien hobbit ayant posséder l'anneau, lui et Frodon sont intimement lié et on a encore une fois opposition entre Frodon, être au coeue "pur" et à l'âme saine, et Gollum qui est la représentation même de l'être ayant été perverti.



Dire que les aspects du Seigneur des Anneaux relèvent du manichéisme est pour moi une erreur. Le but n'est pas de faire opposition entre blanc et noir en ciblant bien tout les aspects, il s'agit pour l'auteur de montrer au contraire que tout est faillible en mettant en avant des oppositions entre personnages et situations, et de montrer les faces cachées des personnages pour offrir une histoire encore plus riche et plus vive.
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Message par  le Lun 24 Jan 2005 - 11:36

Je suis en train de lire Le Silmarillion, passionnant et très intéressant pour mieux aborder le SDA.

Ayant trouvé de nouvelles idées à propos du SDA, je viens d'écrire un nouveau texte sur cette oeuvre. Me le demander en mp pour ceux qui seraient intéressés.
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Message par  le Lun 24 Jan 2005 - 12:10

je l'ai également lu et c'est assez inbuvable pour les non initiés, et cela même si du point de vu écriture il y'a de très beaux passages.

un aspect religieux dans le SDA?

je n'ai pas eu cette impréssion en lisant ce livre, tout au plus quelques notions et actes de divinités supérieurs, et ce n'est nullement comparable au catholicisme.



Tolkien a écrit le SDA car il trouvait indamiscible que l'Angleterre son pays, n'est pas une mythologie à la "Excalibure" comme il y en a une en France.

et il faut reconnaître que le boulot effectué par Tolkien est au final extraordianire.
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Message par  le Lun 24 Jan 2005 - 12:24

Le Silmarillon est mon livre préféré. Je trouve que c'est un très bon livre pour comprendre la genèse du monde que Tolkien a crée. C'est vrai qu'il est difficile de prime à bord. Mais lisez les passages de l'histoire de Beren et Luthien, la bataille de Nirnaeth Arnoediad, la chute de Gondolin et j'en passe, ils sont magnifiques. Je trouve par contre que c'est plus facile à lire que le livre des Contes Perdus qui en sont la première mouture.
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Message par Septon le Lun 24 Jan 2005 - 17:46

@Dark Knight a écrit:Il est vrai que Tolkien était profondément croyant et cela se ressent dans son oeuvre...


J'ai également ressenti çà, notamment vers la fin quand les hobbits sont tentés de mettre un terme aux jours de Saroumane et que Frodon les empêche de succomber à la vengeance. Je sais pas si c'est pareil dans le film, j'ai pas vu.
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Message par  le Lun 24 Jan 2005 - 19:18

Dans le film, toute la partie concernant Saroumane dans la Comté n'existe pas. Et dans la version longue il meurt à la chute d'Isengard, tué par Grima. Ca respecte l'idée du livre, mais tout un pan de l'histoire est occulté.
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Message par Septon le Lun 24 Jan 2005 - 19:25

Ok ! Bah faudra que je regarde tout ça une fois !
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Message par  le Mar 25 Jan 2005 - 12:20

Un texte intéressant pour bien interpréter l'oeuvre de Tolkien:



"Dans ses derniers écrits la poésie et la mythologie s'effacent devant les préoccupations théologiques et philosophiques: de là viennent de brusques changements de ton".



Christopher Tolkien dans la préface à l'édition posthume du Silmarillion.
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Message par  le Mar 25 Jan 2005 - 16:47

pour ma part je trouve la prose de Tolkien pompeuse et ennuyante, il ne fait que compiler les mythes chrétiens chevaleresques du moyen-age en introduisant une touche nordique,sans en respecter la symbolique. Je préfère de loin relire de bonnes vieilles saga islandaises.
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Message par  le Mer 23 Mar 2005 - 7:10

vous allez surement trouver ça simpliste, mais personnellement, à partir du moment où un film (ou livre) me fait réver, le reste, je m'en tamponne un peu!
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Message par  le Ven 8 Juil 2005 - 17:31

Je sais plus combien de fois j'ai lu tous ces bouquins et à chaques fois je découvrais des choses , genre des phylosophies , des mythes etc ... et en recherchant à coté dans les mythologies paiennes germano-scandinaves , j'ai pu découvrir ce qu'il avait msi dans son livre et encore mieux comprendre ce qu'ils racontent dedant
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Message par  le Sam 9 Juil 2005 - 15:21

merci man ;
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Message par  le Dim 10 Juil 2005 - 11:07

Je conseille aussi sa biographie à Tolkien.



Très, très interessante.
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Message par  le Mer 5 Oct 2005 - 20:41

C'est vrai ! Je trouve que le génie de Tolkien a été de créer un monde imaginaire tellement réaliste que l'on a l'impression qu'il s'agit d'un passé mythique et oublié de l'Europe. Et puis il y a une coloration très nostalgique deans son oeuvre.

Il ne faut pas oublier que Tolkien était un farouche partisan de l'attachement au passé et à ses valeurs et plus que méfiant vis à vis du "progrès" tant scientifique que moral.


Oui d'ailleurs, comme l'a suggéré le spectre ci dessus, lis sa biographie, tu constateras que contrairement aux personnes actuelles se disant "attachés au passé et à ses valeurs" Tolkien n'avait pas peur des méchants Africains lui



Pour moi Tolkien, c'est un univers mythologique (notamment nordique) d'ou il a "inventé" (les anneaux c'est pas lui je crois) une histoire. Il a donc passé plus de temps à imaginer son histoire qu'à créer les décors et ses personnages, je crois. Toujours est il que son travail et colossale, et son oeuvre magistrale.
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Message par  le Mer 5 Oct 2005 - 21:11

Pour moi Tolkien, c'est un univers mythologique (notamment nordique) d'ou il a "inventé" (les anneaux c'est pas lui je crois) une histoire


En effet il est fortement inspiré par les légendes des nibelungen
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Message par  le Jeu 6 Oct 2005 - 9:29

Morg a écrit:"Son pays n'avait pas de mythologie" ? non, mais à ton avis elle se situe où au départ, la légende arthurienne, sinon en Pays de Galles, et en Cornouaille britannique ?

Elle se situe effectivement là géographiquement parlant mais le cycle originel est essentiellement d'origine française (Chrétien de Troyes) voire allemande (Wolfram von Eschenbach).
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Message par  le Jeu 6 Oct 2005 - 11:28

@Dark Knight a écrit:
Morg a écrit:"Son pays n'avait pas de mythologie" ? non, mais à ton avis elle se situe où au départ, la légende arthurienne, sinon en Pays de Galles, et en Cornouaille britannique ?

Elle se situe effectivement là géographiquement parlant mais le cycle originel est essentiellement d'origine française (Chrétien de Troyes) voire allemande (Wolfram von Eschenbach).


c'est bien ce queje me disais... bref!
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Message par  le Jeu 6 Oct 2005 - 17:01

En effet il est fortement inspiré par les légendes des nibelungen


C'est toujours plaisant de voir son propos confirmé par ce que je pense pouvoir appeller, un spécialiste ? ;
)
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Message par  le Jeu 6 Oct 2005 - 18:31

Terrorism a écrit:
En effet il est fortement inspiré par les légendes des nibelungen


C'est toujours plaisant de voir son propos confirmé par ce que je pense pouvoir appeller, un spécialiste ? ;
)


Un specialiste boarf je sais pas mais des 3 versions des Nibelungen celle que je connais le mieux est celle de Wagner, et j'y trouve pas mal de point commun avec Tolkien ( L'anneau maudit qui permet de dominer le monde, Mime qui me fait un peu penser à Gollum, l'épée brisée qui doit être reforgé)
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Message par  le Ven 7 Oct 2005 - 8:22

Le problème est que Wagner (comme Tolkien) avait déjà adpaté les légendes qui ont servi de base à son travail. On ne peut donc pas s'y référer en tant que source mythologique "officielle".
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Message par  le Ven 7 Oct 2005 - 14:54

...Tolkien rrrrr[size=75]rrrrrr[/size] [size=59]rrrr[/size]
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Message par  le Ven 7 Oct 2005 - 17:42

D'ailleurs la très célèbre oeuvre de Wagner traitant des Valkyries n'est pas d'inspiration nordique et mythologique aussi ?
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Message par  le Ven 7 Oct 2005 - 18:02

Si c'est le deuxieme opera d'une tetralogie de 15h nommée l'anneau des nibelungen. La fameuse chevauchée est le début de l'acte III.



http://www.imperia-europa.org/walhalla.htm



Pour plus d'informations, t'auras même le droit à pas mal d'extrait
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Message par  le Ven 7 Oct 2005 - 18:34

Merci. Bon à défaut d'être connaisseur (c'est toi qui le dis) t'es super documenté
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