Hellfest 2014

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Message par Kataklysm le Sam 5 Juil 2014 - 17:44

Bien sûr.
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Message par Baalberith le Sam 5 Juil 2014 - 20:37

A mon sens ce ne sont pas n'importe quels Blackists, il s'agit quand même des mecs qui ont inventé le BM, posé les bases, défini le style, etc.

J'entends bien, mais comme souvent (voire toujours), une invention est loin d'être le "produit" fini. Ils ont beau avoir inventé le BM, tenté soit-il que l'on puisse parler ici d'invention à leur sujet, je ne pense pas qu'ils ont défini le BM tel qu'il s'est ensuite défini. Le BM s'est vraiment défini dans les années 90, quoi qu'on en dise, que ce soit musicalement ou conceptuellement. Avant ce n'est que du tâtonnement, notamment en réaction à un environnement socio-culturel et musical, pas la création d'un style avec sa propre identité musicale et conceptuelle. Alors pour moi tous ceux qui aujourd'hui se réfèrent à ces canons des années 80 sont des fans de Metal plus ou moins dérivés, mais certainement pas des Blackists à proprement parler.


Bien sûr, c'est ce qui fait qu'on peut se retrouver aujourd'hui avec ce genre de truc :

Pourquoi pas. Ce n'est pas moins BM que les exemples précités à tous les coups (mais bon je ne connais pas vraiment ce groupe). Après, l'évolution peut aller jusqu'à dénaturer l'identité hein! Faut juste éviter d'être manichéen quand on cherche des exemples.
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Message par Kataklysm le Dim 6 Juil 2014 - 10:18

ces canons des années 80

De quoi parles-tu ? A part Quorthon (que j'ai mis en tête de liste, vu qu'à mon avis c'est bien plus le "géniteur du BM" que n'importe quel autre groupe comme Venom par exemple) tous les autres sont en plein dans la vague des 90's justement.

Tous les meilleurs albums de Burzum, Mayhem, Immortal, Darkthrone (qui sont selon moi l'essence-même du Black Metal au sens véritable et authentique du terme) sont issus de cette période. Rien à voir avec le Metal extrême Scandinave orienté Death/Trash des 80's.




Après, l'évolution peut aller jusqu'à dénaturer l'identité hein!

Dans ce cas, je rejoins l'avis de Suicidum lorsqu'il pose la question de savoir si l'on peut réellement parler d'évolution (terme induisant une forme de progrès, voire d'amélioration) ou s'il ne s'agit pas là plutôt d'une simple déclinaison (pas forcément positive) par rapport au genre originel.
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Message par Necrowarrior le Dim 6 Juil 2014 - 10:52

@Kataklysm a écrit:
Dans ce cas, je rejoins l'avis de Suicidum lorsqu'il pose la question de savoir si l'on peut réellement parler d'évolution (terme induisant une forme de progrès, voire d'amélioration) ou s'il ne s'agit pas là plutôt d'une simple déclinaison (pas forcément positive) par rapport au genre originel.


En forçant le trait, on pourrait dire que ce qui est parfait à la base n'a pas besoin d'évoluer (ex: les requins), donc la question de savoir s'il s'agit d'évolution ou de déclinaison (voir de dégénérescence) dépend forcément de l'attachement que l'on a envers le genre originel, ça ne peut donc pas être une question avec une réponse objective...



Enfin concernant la veste à patches, j'ai tendance à penser qu'elle n'est pas étrangère au look BM en général, mais qu'elle ne fait pas parti du decorium pour autant. C'est plus la tenue "civile" du BMeu, peu iraient faire des poses pour leur album avec leurs vestes.
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Message par Kataklysm le Dim 6 Juil 2014 - 11:11

ça ne peut donc pas être une question avec une réponse objective

Si, ça peut l'être si l'on se base uniquement sur des critères complètement objectifs.

Tu parles des requins : si des critères objectifs (et scientifiques en l'occurrence) permettent d'avancer l'hypothèse que telle ou telle espèce de requin n'évolue plus car elle remplit toutes les conditions optimales pour pérenniser sa survie, alors il n'y a aucune subjectivité dans ce raisonnement. C'est une démonstration basée sur un constat objectif, à travers des critères clairement prédéfinis par des observations scientifiques.
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Message par Necrowarrior le Dim 6 Juil 2014 - 22:32

@Kataklysm a écrit:
Si, ça peut l'être si l'on se base uniquement sur des critères complètement objectifs.

Tu parles des requins : si des critères objectifs (et scientifiques en l'occurrence) permettent d'avancer l'hypothèse que telle ou telle espèce de requin n'évolue plus car elle remplit toutes les conditions optimales pour pérenniser sa survie, alors il n'y a aucune subjectivité dans ce raisonnement. C'est une démonstration basée sur un constat objectif, à travers des critères clairement prédéfinis par des observations scientifiques.


Ca oui, bien sûr, mais parlant de genre musical, les observations qualitatives ne peuvent être scientifiques...
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Message par Kataklysm le Dim 6 Juil 2014 - 23:09

C'est sûr...
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Message par Baalberith le Lun 7 Juil 2014 - 0:33

De quoi parles-tu ? A part Quorthon (que j'ai mis en tête de liste, vu qu'à mon avis c'est bien plus le "géniteur du BM" que n'importe quel autre groupe comme Venom par exemple) tous les autres sont en plein dans la vague des 90's justement.

Tous les meilleurs albums de Burzum, Mayhem, Immortal, Darkthrone (qui sont selon moi l'essence-même du Black Metal au sens véritable et authentique du terme) sont issus de cette période. Rien à voir avec le Metal extrême Scandinave orienté Death/Trash des 80's.

Je me suis mal expliqué. Je voulais dire par canons, pas de musique mais bien d'attitude. Pour être plus clair:

1) http://joedaly.net/wp-content/uploads/2013/03/Fenriz-2.jpg" alt="" />

Ca c'est attitude 80's (rien à voir avec le BM)

2) http://media-cache-ak0.pinimg.com/236x/64/7e/41/647e41c28efbba507aa643c899f3aef0.jpg" alt="" />

ou ça : http://2.bp.blogspot.com/-utYMsbs0ok8/UPsOMop7tFI/AAAAAAAAAIM/HVVpdo-4URk/s1600/Darkthrone+fenriz777.jpg" alt="" />

même ça: http://www.nocturnalcult.com/images/Aprilfenriz2.jpg" alt="" />

Ca c'est BM.

Et c'est toujours Fenriz.



Autre exemple avec Satyr:

1) ça: http://aecdn.imaginaervm.net/2013/09/30/093028.jpg C'est du 80's revisité sauce moderne, mais pas BM du tout

2) Ca c'est BM : http://gfx.dagbladet.no/pub/artikkel/4/46/464/464524/satyricom24Xcopy.jpg



3) quand à ça (Satyr est au centre), c'est le look ultime pour moi car c'est typiquement ce que j'attends d'un visuel BM! : http://www.metalorgie.com//grp_tof/Storm.jpg" alt="" /> C'est sobre, sombre, un brin mystérieux tout en étant élitiste et distant. Le noir domine est aucun artifice ne vient rompre l’harmonie générale

C'est un peu pareil avec Ihsahn ici: http://img.interia.pl/rozrywka/nimg/Ihsahn_Emperor_Ihsahn_838276.jpg" alt="" /> et ici http://images.ados.fr/1/musique/groupes/photo/hd/4835278483/896397f2c/groupes-ihsahn-emperor-big.jpg" alt="" />

Voire ici secondairement: http://www.themetallist.com/webzine/img/inter/peccatum-ihsahn_1.jpg" alt="" />



On peut multiplier les exemples en dehors de toute référence chronologique d'ailleurs (ou presque)...


Dans ce cas, je rejoins l'avis de Suicidum lorsqu'il pose la question de savoir si l'on peut réellement parler d'évolution (terme induisant une forme de progrès, voire d'amélioration) ou s'il ne s'agit pas là plutôt d'une simple déclinaison (pas forcément positive) par rapport au genre originel.

Bah non, l'évolution comme démarche sociale et culturelle peut-être bonne ou mauvaise.

Comme processus biologique c'est différent, mais ça n'a plus rien à voir avec le BM (et je ne suis pas biologiste, mais je crois que toute espèce évolue toujours car il n'y a pas de degré final, c'est juste que nous sommes en plein dedans et que donc on ne s'en rend pas compte).
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Message par Kataklysm le Lun 7 Juil 2014 - 9:51

3) quand à ça (Satyr est au centre)

Heu, c'est pas plutôt Fenriz (Herr Nagel) au centre ?



Là, avec tous les exemples que tu cites, je crois que tu confonds totalement le look de scène (ou de session photos pour visuels d'albums ou la promo) et le look hors-scène (on pourrait dire look du quotidien).

J'entends par là :



Hors-scène :

https://redcdn.net/hpimg4/pics/611430erik1.jpg" alt="" />



Sur scène :

https://redcdn.net/hpimg4/pics/279710erik2.png" alt="" />







Hors-scène :

https://redcdn.net/hpimg4/pics/820027ghaal1.jpg" alt="" />



Sur scène :

https://redcdn.net/hpimg4/pics/170829ghaal2.jpg" alt="" />







Hors-scène :

https://redcdn.net/hpimg4/pics/529548mkm1.jpg" alt="" />



Sur scène :

https://redcdn.net/hpimg4/pics/860643mkm2.jpg" alt="" />







Hors-scène :

https://redcdn.net/hpimg4/pics/456035Xasthur.jpg" alt="" />

(Malefic de Xasthur -avant qu'il se rase la tête- n'en déplaise à Amorph)



Sur scène :

https://redcdn.net/hpimg4/pics/576084malefic2.jpg" alt="" />





Et les exemples sont presque infinis...



Pour moi, être looké BM ne signifie absolument pas se promener dans la rue comme ça :

https://redcdn.net/hpimg4/pics/293121ridiculous.jpg" alt="" />



Ce serait ultimement ridicule...
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Message par Baalberith le Lun 7 Juil 2014 - 18:41

Heu, c'est pas plutôt Fenriz (Herr Nagel) au centre ?

Si, si, je voulais le mettre plus haut, mais avec tous ces copie-collés, j'ai rippé...


Là, avec tous les exemples que tu cites, je crois que tu confonds totalement le look de scène (ou de session photos pour visuels d'albums ou la promo) et le look hors-scène (on pourrait dire look du quotidien).

Hum. Pas du tout! C'est un look de scène ça ? http://www.nocturnalcult.com/images/Aprilfenriz2.jpg" alt="" />

Non, je pense au contraire que pour beaucoup de styles de BM il n'existe pas de look de scène et de vie, il existe un look. Voilà pourquoi je parle de sobriété. Maintenant, quand on veut vraiment du look de scène, là on peut aussi aller vers quelque chose de moins sobre comme :

http://media-cache-ak0.pinimg.com/236x/64/7e/41/647e41c28efbba507aa643c899f3aef0.jpg" alt="" />

http://img.interia.pl/rozrywka/nimg/Ihsahn_Emperor_Ihsahn_838276.jpg" alt="" />

Pour la plupart des autres photos, tu admettras que l'on peut très bien porter les vêtements que l'on voit sur les photos que j'ai postées, au quotidien, sans risqué d'être "déguisé" voire ridicule.



Quand tu me cites en hors scène ça:

Ce n'est pas pour moi la tenue normal d'un gars qui se dit Blackist, mais quelqu'un qui est un Metalleux. Et on est d'accord, c'est bien du "hors scène", mais pas d'un Blackist (quoi que prétend être le gars ou que l'on pense de lui), car quelqu'un qui peut dans la vie quotidienne arborer des vestes de cuir ou de jean remplies de patchs avec des t-shirt (d'ailleurs la plupart du temps de groupes de Death ou de vieux Heavy) est le témoin vivant d'un attachement à la scène Metal et pas à celle du BM en particulier.

Après, c'est mon avis hein, beaucoup diront que le Blackist n'est qu'un Metalleux comme les autres (ce avec quoi je suis en total désaccord), mais je l'assume.
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Message par Kataklysm le Lun 7 Juil 2014 - 19:56

quelqu'un qui peut dans la vie quotidienne arborer des vestes de cuir ou de jean remplies de patchs avec des t-shirt (d'ailleurs la plupart du temps de groupes de Death ou de vieux Heavy) est le témoin vivant d'un attachement à la scène Metal et pas à celle du BM en particulier.

Ca dépend des groupes affichés sur les shirts/patchs :cool:


Pas du tout! C'est un look de scène ça ?

Justement non. Quand Fenriz va balader son clébard c'est évident qu'il ne va pas se saper en perf' patché et fut' en cuir. Tu fais l'amalgame en montrant une photo de Fenriz "à la cool" (en survêt' ça serait pareil) et juste en-dessous des photos de lui en corpsepaint (session de photos pour DarkThrone, sur un ancien album qui plus est). Donc deux choses totalement distinctes.


je pense au contraire que pour beaucoup de styles de BM il n'existe pas de look de scène et de vie, il existe un look.

Je ne raisonne pas comme toi. Tous les groupes que j'ai vu en concert avaient un look spécifique sur scène (ridicule ou non) et les gars étaient ensuite fringués bien plus "soft" en dehors de la scène. Rien que le corpsepaint c'est déjà un élément propre aux concerts (ou aux photos).
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Message par Suicidium le Mar 8 Juil 2014 - 2:10

Mon look BM favori;
j'aimerais qu'il soit une source d'inspiration pour beaucoup.



https://i.imgur.com/Gl1laBR.jpg" alt="" />
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Message par Kataklysm le Mar 8 Juil 2014 - 9:27

Ahahah :mrgreen:
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Message par Seigneur Sven le Mar 8 Juil 2014 - 13:47

La mauvaise foi de Baal, je l'avais pas vu comme ça depuis longtemps. :mrgreen:
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Message par Baalberith le Mar 8 Juil 2014 - 17:32

Justement non. Quand Fenriz va balader son clébard c'est évident qu'il ne va pas se saper en perf' patché et fut' en cuir. Tu fais l'amalgame en montrant une photo de Fenriz "à la cool" (en survêt' ça serait pareil) et juste en-dessous des photos de lui en corpsepaint (session de photos pour DarkThrone, sur un ancien album qui plus est). Donc deux choses totalement distinctes.

Hum, c'était de l'ironie. Tu me disais que je confondais scène et quotidien et je te montrais avec la photo de Fenriz en pantalon/polaire que JUSTEMENT je ne considère pas qu'il faille être grimmé ou habillé avec des pointes pour "faire BM". "Faire BM" c'est une attitude sobre qui pour moi peut très bien être affiché tous les jours sans "choquer" le commun des mortels. y'a pas besoin, d'artifices. Sur scène c'est à peu près pareil (même si personnellement j'estime que la scène et le BM ne font pas bon ménage), sans exagération (càd pas habillé comme si la photo précédente non plus!), pas besoin la plupart du temps de déballer l’attirail de la mort.

Et pour ma part, non, être en survet n'a rien à voir! Je suis personnellement habillé comme Fenriz sur cette photo très souvent et tu ne me verras jamais en survet, je laisse ça aux banlieusards.


Tous les groupes que j'ai vu en concert avaient un look spécifique sur scène (ridicule ou non) et les gars étaient ensuite fringués bien plus "soft" en dehors de la scène. Rien que le corpsepaint c'est déjà un élément propre aux concerts (ou aux photos).

Ca dépend aussi le style joué, mais quand tu vois par exemple Fenriz sur le triptyque de Storm que j'avais posté plus haut, on peut très bien être sur scène ainsi et dans le quotidien aussi, sans que ça fasse "bizarre". Maintenant si on fait du BM orthodoxe bine trempé, il faudra en effet un peu plus d'artifice vestimentaire sur scène, mais pas besoin non plus d'en faire des tonnes.


La mauvaise foi de Baal, je l'avais pas vu comme ça depuis longtemps.

Ah mais pas du tout! où tu vois ça? Sérieusement, je crois qu'on se comprend pas mais je ne vois pas du tout où j'ai dit une chose et son contraire ou alors j'attends les preuves. Quand je me trompe, je me trompe (ex: Légions noires sur un autre sujet), je ne vais pas dire que c'est le cas alors que ce n'est pas vrai.

Qu'est-ce que j'ai dit? Résumons:

1) le look QUOTIDIEN de pas mal de soit-disant Blackists sont des looks de Metalleux (cf. patches, veste cuir, jean, etc...), ce qui montre leur attachement à la scène Metal bien plus qu'à la scène BM à proprement parler (d'ailleurs, c'est marrant de voir le nombre de groupes de BM qui disent faire du X ou Y Metal, mais jamais de Black Metal, ils inventent leur propre dénomination)

2) afficher un look BM ne signifie pas nécessairement se déguiser en monstre de foire avec 1 tonne d’attirail adapté

3) être Bm dans son attitude c'est faire preuve de sobriété et pas chercher la démonstration (ex: Fenriz avec son chien), dans quel cas on est plus dans la recherche de reconnaissance (et donc pas dans l'individualisme) que dans l'accord avec sa propre nature (id. celle du Blackist)

Où me suis-je contredis du coup? C'est vraiment agaçant qu'on me taxe de mauvaise foi à chaque fois que je veux argumenter ma position! :pas content:
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Message par Blaise le Mar 8 Juil 2014 - 18:35

Je crois que ce que tu essaie de nous dire implicitement Baal, c'est que tu aimerais une veste à patch, avec que des groupes de Black atmo, mais que tu n'arrives pas à te décider entre un backpatch SUMMONING et un backpatch EMPEROR. :mrgreen:
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Message par Seigneur Sven le Mar 8 Juil 2014 - 19:57

En fait Baal tu soulèves une nouvelle fois un sujet pas idiot qui est la conception que nous nous faisons du BM. Par exemple tu estimes que porter une veste à patch c'est un truc de beauf alors tu estimes que ceux qui en portent ce sont pas "blackist" mais metalleux tout court. Car pour toi le blackist c'est un peu une sorte d'aristo individualiste (une figure proche de l'anarque jungerien peut-être). Pour d'autres, et je fais parti de ceux-là, le blackist est bien plus hérité du thrasheux ou du punk.



C'est un peu pour ça que je te dis que tu es de mauvaise foi, car on te montre des personnalités de la scène black métal dont le style vestimentaire dérive clairement du thrash mais tu estimes que "ça non c'est pas BM" mais par contre le look aristo de société secrète de Emperor ou satyricon "ah ben là oui".



Et pourtant je trouve ton dernier post très cohérent, et je ne rejette pas ton raisonnement. Mais je crois surtout qu'il y a plusieurs approches du BM, une approche Thrash et une approche qui en fait un élément de culture "aristocratique" qui doit être réservé à quelques initiés, etc... (Sans oublier ceux qui en font un élément du renouveau culturel européen).



Quand on prend Mutiilation et tous les autres groupes français des 90' c'était sacrément barré, on est loin de l'aristo habillé en noir contemplant les montagnes. Et que dire de ceux pour qui "le Black metal, c'est la guerre" et qui posent cagoulés, ou avec des ceintures de balles. Tu vas me répondre que c'est pas "le style du quotidien", et je peux te dire qu'il y a 12 ans quand je suis arrivé dans le BM, y avait des mecs qui allaient faire leur course avec bottes cloutés et cartouchières.


Dernière édition par 39 le Mar 8 Juil 2014 - 21:04, édité 1 fois
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Message par Kataklysm le Mar 8 Juil 2014 - 20:25

Je plussoie Sven à 100% !
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Message par AmorpH le Mer 9 Juil 2014 - 4:30

(Malefic de Xasthur -avant qu'il se rase la tête- n'en déplaise à Amorph)

Tu lui enlève les cheveux longs, il a simplement une veste et un t-shirt noir...


Tu me disais que je confondais scène et quotidien et je te montrais avec la photo de Fenriz en pantalon/polaire que JUSTEMENT je ne considère pas qu'il faille être grimmé ou habillé avec des pointes pour "faire BM". "Faire BM" c'est une attitude sobre qui pour moi peut très bien être affiché tous les jours sans "choquer" le commun des mortels. y'a pas besoin, d'artifices. Sur scène c'est à peu près pareil (même si personnellement j'estime que la scène et le BM ne font pas bon ménage), sans exagération (càd pas habillé comme si la photo précédente non plus!), pas besoin la plupart du temps de déballer l’attirail de la mort.

Et pour ma part, non, être en survet n'a rien à voir! Je suis personnellement habillé comme Fenriz sur cette photo très souvent et tu ne me verras jamais en survet, je laisse ça aux banlieusards.

Et moi Je plussoie Baal à 100% !



Serieux je n'arrive toujours pas à comprendre que vous vous preniez encore le choux pour une histoire de look.

Le BM c'est la LIBERTE de se fringuer comme bon te semble !!! T'as envie de t'habiller tout de cuir et de latex, cartouchière et rangers, et bien vas y ! Et si tu t'habilles comme Fenriz "à la cool" avec son clebard, je ne vois où est le problème non plus ! Ca ne fait pas de toi un sous-blackist pour autant !!!

C'est pas parce que les précurseurs se fringuaient de telle ou telle façon que vous êtes obligés de suivre ces codes vestimentaires comme des moutons, à part si c'est un style qui vous correspond et dans lequel vous vous sentez bien... Moi aussi j'ai eu ma période rangos et cie, et ça m'est passé naturellement. Je pense que ça vient du fait que les soit disant blackeux avec qui j'ai eu l'occasion de parler, qui arboraient la tenue du parfait Bmeux de base n'y connaissaient strictement rien en BM, aussi bien dans la philosophie du black que dans la musique en elle même. Je n'ai rien contre ceux qui 'habillent ainsi mais j'ai toujours une furieuse envie de coller une droite à ceux qui se fringuent comme ça juste pour le look sans rien connaître de la culture BM.
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Message par Kataklysm le Mer 9 Juil 2014 - 9:22

à part si c'est un style qui vous correspond et dans lequel vous vous sentez bien

Ce que je me tue à dire depuis le début...

Il n'est pas question de copier un style comme un mouton, juste de porter naturellement des sapes en accord avec ton identité.


j'ai toujours une furieuse envie de coller une droite à ceux qui se fringuent comme ça juste pour le look sans rien connaître de la culture BM.

Exactement pareil. Mais comme la plupart du temps il s'agit de nanas (qui arborent la panoplie pour faire comme leur mec) je m'abstiendrai de distribuer des pains :mrgreen:


Tu lui enlève les cheveux longs, il a simplement une veste et un t-shirt noir...

J'aurais pu mettre aussi cette photo : https://www.flickr.com/photos/bryansheffield/4772361033/lightbox/
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Message par Seigneur Sven le Mer 9 Juil 2014 - 14:51

Ça doit bien faire 9 ans que je me suis coupé les cheveux et que je m'habille pas "BM". Donc ça va, je me sens pas visé par le moutonisme.
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Message par Baalberith le Mer 9 Juil 2014 - 17:25

En fait Baal tu soulèves une nouvelle fois un sujet pas idiot qui est la conception que nous nous faisons du BM. Par exemple tu estimes que porter une veste à patch c'est un truc de beauf alors tu estimes que ceux qui en portent ce sont pas "blackist" mais metalleux tout court. Car pour toi le blackist c'est un peu une sorte d'aristo individualiste (une figure proche de l'anarque jungerien peut-être).

Alors je précise: oui, porter des vestes à patch c'est un truc de beauf, par contre "alors tu estimes que ceux qui en portent ce sont pas "blackist" mais metalleux tout court" est totalement faux si tu supposes que cela voudrait dire que j'estime que le metalleux est un beauf et que le blackist est quelqu'un de bien. Malheureusement je trouve les uns comme les autres, ainsi que la grande majorité de l'humanité, comme indignes de mon intérêt. Par contre, je trouve que porter une veste à patch est en effet un signe des métalleux/rockeurs (?) et non des blackists. Ca ne veut pas dire que ça fait des metalleux des beaufs et des blackists des aristos individualistes (porter un truc de beauf et être un beauf n'est pas pareil (comme faire une connerie et être un con)). J'espère que tu as compris que tu as encore interprété mes propos comme ça t'arrangeait et/ou en me lisant mal.


Pour d'autres, et je fais parti de ceux-là, le blackist est bien plus hérité du thrasheux ou du punk.

Je me cite, quelques posts plus haut: "Après, c'est mon avis hein, beaucoup diront que le Blackist n'est qu'un Metalleux comme les autres (ce avec quoi je suis en total désaccord), mais je l'assume."

Du coup, je préfère que tu me dises que tu n'es pas d'accord avec moi plutôt que de me taxer de mauvaise foi.


C'est un peu pour ça que je te dis que tu es de mauvaise foi, car on te montre des personnalités de la scène black métal dont le style vestimentaire dérive clairement du thrash mais tu estimes que "ça non c'est pas BM" mais par contre le look aristo de société secrète de Emperor ou satyricon "ah ben là oui".

Mais où est la mauvaise foi??? Je te dis et répète que c'est mon avis et mon avis est que ces gens ont beau être des géants de la scène BM, ils ne sont pas des Blackists à proprement parler (la preuve, tous ou la plupart ont changé complètement de musique et d'attitude depuis leurs débuts). Donc encore une fois on peut ne pas approuver ce que je dis, mais je suis en accord avec ce que je pense et je ne nie pas la réalité, je l'interprète à ma façon. J'ai déjà exposé mes arguments d'ailleurs (ex: patchs et t-shirts souvent de groupes non bm, changement de personnalité/musique après plusieurs années de scène, refus de dire qu'on fait du BM mais plutôt du X Metal ou Y Metal, etc...), mais le reste relève évidemment de ma propre sensibilité et de ce qu'est le Blackist pour moi (cf. ton aristo individualiste jungerien, même si ça reste à nuancer).


Mais je crois surtout qu'il y a plusieurs approches du BM, une approche Thrash et une approche qui en fait un élément de culture "aristocratique" qui doit être réservé à quelques initiés, etc... (Sans oublier ceux qui en font un élément du renouveau culturel européen).

Tu crois pas que si t'avais simplement dis ça et développer là-dessus on aurait évité bien des propos inutiles? ;
)



Et que dire de ceux pour qui "le Black metal, c'est la guerre" et qui posent cagoulés, ou avec des ceintures de balles. Tu vas me répondre que c'est pas "le style du quotidien", et je peux te dire qu'il y a 12 ans quand je suis arrivé dans le BM, y avait des mecs qui allaient faire leur course avec bottes cloutés et cartouchières.

Non, non, je te dirais juste que ce n'est pas le BM, c'est tout.
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Message par Seigneur Sven le Mer 9 Juil 2014 - 19:15

Du coup, y a rien d'absolu ni d'objectif, chacun sa vision, etc... donc on fait dans le relativisme. Et pour ma part je pense qu'il ne faut pas faire dans le relativisme, il y a ce qui est objectivement BM qui est défini par ceux qui le font et ce qui ne l'est pas.



Kanwulf de Nargaroth vient de monter le German Black metal Commando. BM ou pas BM?



http://blackmetalmother.com/2014/03/11/g-b-m-c-the-emerging-lifestyle-of-black-metal/
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Message par Kataklysm le Jeu 10 Juil 2014 - 8:56

Je suis pas sûr d'avoir bien compris ce que c'était... Un genre de bootcamp pour Blackeux ?
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Message par Baalberith le Jeu 10 Juil 2014 - 19:16

Du coup, y a rien d'absolu ni d'objectif, chacun sa vision, etc... donc on fait dans le relativisme.

C'est bien la déduction la plus limpide et pourtant la plus véridique qui a été faite jusqu'ici! Mais bien sûr que oui! C'est quoi d'autre un forum? Une tribune de propagande ou de démonstration scientifique? Non, c'est un espace de débat et de partage, d'échanges. De puis quand le Bm et sa représentation sont objets d'absolutisme? Il existe quelques consensus, des caractéristiques évidentes, après tout n'est que relativisme.


Et pour ma part je pense qu'il ne faut pas faire dans le relativisme, il y a ce qui est objectivement BM qui est défini par ceux qui le font et ce qui ne l'est pas.

Encore une fois, il y a certains aspects qui ne souffrent pas la discussion, pour tout le reste je ne suis pas du tout d'accord et notre débat ici en est la preuve. Je ne vois pas qui serait en droit d'être dans la vérité plus qu'un autre, tant qu'il n'affirme pas que se balader en slibart rose avec des paillettes c'est l'attitude BM ultime (quoi qu'à réfléchir avec la prestation volontairement subversive de sieur Maniac me semble-t-il à un concert récent de Mayhem...).


Kanwulf de Nargaroth vient de monter le German Black metal Commando. BM ou pas BM?

Rien que le titre montre que non : un commando c'est une collectivité qui agit dans le monde, l'antithèse du BM pour moi. Après, quand on voit que le type se déclare lui-même gourou de secte bon à sélectionner ceux qui sont ou ne sont pas, ça montre la vacuité du personnage et de son action. Sans pareler de tous ces cocnepts abordés comme la force, etc... qui sont sujets à relativisme et à interprétation. Bref, comme tout mouvement BM : poubelle !
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