Du Gnosticisme

par Gul Le Ricanant Sam 26 Nov 2016 - 15:59

Belle journée.

Comme certains l'auront peut-être remarqués, ça fait depuis quelques mois déjà que je vire en angle droit vers le Black Metal Orthodoxe des DEATHSPELL OMEGA, BLUT AUS NORD et autres. Ces groupes (plus DEATHSPELL OMEGA que BLUT AUS NORD, du coup) parlant beaucoup de rébellion spirituelle, j'ai découvert, il y a un an, le principe de Gnosticisme (source : Wikipédia). Cependant, partant du principe que le Net ne peut pas tout nous dévoiler sur ce genre de cultes ésotériques, je préfère demander aux spécialistes du site (Baalberith ?) si vous pouvez m'éclairer.

Ce topic fonctionne comme pour celui que j'ai créé pour les Cultes à Mystères de l'Antiquité. Au départ, je suis curieux, donc, je vous demande si vous en savez plus ou si vous avez des idées de livres d'introduction. Ensuite, je posterai un retour (lorsque j'aurai lu des livres sur le sujet). J'hésitais à poster ce topic ici ou dans le forum du paganisme, comme pour les Cultes à Mystères. Mais j'estime que le Gnosticisme a apporté une vision singulière de la Spiritualité (proche du Bouddhisme qui s'est développé dans une autre région du monde, indépendamment au Gnosticisme).

A bientôt ;
)

par **obsoletedream** Lun 27 Mar 2017 - 11:40

~~Gul Le Ricanant a écrit:~~En me dirigeant vers le Christianisme, j'ai eu une petite période de froid avec le Black Metal qui se veut Anti-chrétien.

si tu peux régler tes questions existentielles en un mois, tout va bien :cool:

par **Blaise** Lun 27 Mar 2017 - 21:16

Et puis le Black Metal chrétien, techniquement, ça existe.

par Gul Le Ricanant Mar 28 Mar 2017 - 10:23

Je connais l'existence de l'Unblack (ou Black Metal Chrétien). Mais les groupes que je connais, HORDE en tête, ne parlent pas réellement de conviction chrétienne. Ils se contentent juste de provoquer le Black Metal Norvégien traitant de thématiques plutôt satanistes en écrivant des morceaux qu'ils nomment "War Against Satan" ou autre. Et je ne parle pas de comment ça sonne. HORDE me fait penser à DARKTHRONE de bout-en-bout.

En Black Metal traitant de thématiques chrétiennes, je préfère les nouveaux de BATUSHKA. On ne sait pas si ils font dans le christianisme ou l'anti-religion. Mais c'est pas grave, selon moi. Mais, de toute manière, je ne cherche pas ce genre de thématiques dans le Black Metal. Le Black Metal reste un style fort éloigné de la pensée chrétienne. En Metal Chrétien, je préfère ce qui touche au Heavy Metal, voir au Power Metal, WARLORD en tête ;
)

par **Baalberith** Mar 28 Mar 2017 - 21:29

En me dirigeant vers le Christianisme,

Oulah, qu'est-ce que tu nous fais là? ;
) Après, faut pas mélanger concept/univers chrétien et conviction chrétienne hein!

par Gul Le Ricanant Mer 29 Mar 2017 - 9:14

~~Baalberith a écrit:~~Oulah, qu'est-ce que tu nous fais là? ;
) Après, faut pas mélanger concept/univers chrétien et conviction chrétienne hein!

Disons que l'univers chrétien m'attire depuis plus d'un an déjà (peintures de la Renaissance, littérature et même le Gnosticisme, même si ce dernier fut combattu par les premiers pères de l'Eglise à Rome en tant qu'hérésie. Mais l'univers gnostique s'en rapproche vachement, je trouve). Le déclic s'est fait il y a deux semaines suite à une expérience spirituelle où j'ai pris conscience de la part de lumière qui était en moi. C'est seulement dés ce moment que j'ai commencé à développer ce genre de conviction.

Voilà pour l'explication développée de ce qui s'est passé chez moi pendant ce mois-ci. Ne souhaitant pas créer une polémique, je vais laisser ce topic à ceux qui souhaitent réserver des albums de Black Metal à chroniquer dans l'avenir ;
)

par **Baalberith** Mer 29 Mar 2017 - 14:36

J'ai scindé le sujet, car ça vaut quand même le coup de poser quelques points...

Je suis assez sidéré de voir le nombre de gens qui (pas forcément dans le BM), parce qu'ils ressentent un changement spirituel, se sentent obligés de se tourner, même avec hésitation vers la religion. Je ne te jette pas la pierre Simon, hmm, pardons Gul :angel: , mais si le ressenti spirituel est quelque chose de tout à fait naturel (même si je sui bien trop cartésien pour ça pour ma part), cela ne nécessite pas forcément d'intégrer une religion. la religion c'est bien plus qu'une spiritualité. ce sont des règles, c'est un rapport social et politique...c'est aussi pour le monothéisme, une acceptation de perte de liberté individuelle (du moins au sens psychologique et intellectuel), quoi qu'on en dise. Ainsi, je trouve ça dangereux de vouloir franchir le pas, alors qu'il est si simple d'accepter tout simplement ce sentiment pour ce qu'il est, sans rien de plus.

par Gul Le Ricanant Mer 29 Mar 2017 - 15:11

Bonne idée de scinder le topic pour mettre ça autre part. Mais c'est drôle de l'incorporer dans celui que j'ai créé pour le Gnosticisme. Faudra que tu m'expliques le choix Baal'

Sinon, ce que tu décris (ne prendre le ressentit spirituel que pour ce qu'il est), je n'applique pour l'instant que ça. En d'autres termes, je préfère me lier quotidiennement à cette expérience plutôt que d'intégrer la religion chrétienne en tant que dogmes moraux.

Ça ne m'empêche pas d'en faire une conviction personnelle, non pas dogmatique mais pratique. Ce n'est un secret pour personne ici, je suis peintre. Et plus j'avance dans l'art, plus je vois de grosses connivences entre le fait d'être religieux et artiste. Les exemples ne manquent pas dans l'histoire (Renaissance Italienne, les moines du Moyen-Âge). Pour moi, ce que je lis dans la Bible, c'est plus ça qu'un simple ensemble de dogmes placés les uns après les autres. Il y a un mois, j'étais dans une période de flou et de panne d'inspiration. Je ne parvenais pas à garder le sourire. L'expérience que j'ai vécue m'a non seulement accordé une grâce surnaturelle (dans une journée qui commençait, pour moi, très mal). Mais maintenant, je vois plus clair dans mes projets de dessin et de peinture.

Mais, encore une fois, ça ne me donne pas envie pour autant de rejoindre une église. Ceci dit, c'est bien que tu précises ça, Baalberith, parce-que ma vision personnelle du monde suprasensible (pour reprendre une idée de Platon) est bien plus complexe qu'un simple manichéisme.

La religion, lorsqu'on la vit dans notre réalité, ce n'est pas la même chose que ce que les hommes en font.

par **Baalberith** Mer 29 Mar 2017 - 18:45

Bonne idée de scinder le topic pour mettre ça autre part. Mais c'est drôle de l'incorporer dans celui que j'ai créé pour le Gnosticisme. Faudra que tu m'expliques le choix Baal'

Je me suis dit que créer un nouveau sujet alors que celui-ci existait déjà (et n'était pas du tout développé) serait redondant...

En d'autres termes, je préfère me lier quotidiennement à cette expérience plutôt que d'intégrer la religion chrétienne en tant que dogmes moraux.

Le problème c'est que ce n'est pas possible d'un point de vue religieux. Tu ne choisis pas la spiritualité sans le reste du package, si tu vois ce que je veux dire. La religion, c'est un tout, surtout la religion monothéiste.

Sinon, je comprends bien ta démarche hein, mais c'est justement parce qu'elle me semble bien plus spirituelle que religieuse que je voulais t'alerter sur la possibilité d'en rester à de la spiritualité (tout en étant parfaitement rassasié, si je puis dire) et ne pas sombrer dans la religion, car pour moi évidemment il s'agirait bien de ça.

Pour ma part, j'en suis au niveau d'en-dessous, c'est-à-dire la sensibilité, indispensable à tout être humain d'ailleurs. Je suis d'ailleurs très friand de peinture de la Renaissance que j'aime étudier et enseigner, et bien sûr, des thèmes religieux qui y sont liés (de même j'apprécie beaucoup étudier et enseigner l'histoire religieuse et l'étude du dogme chrétien). Bref, comme tu vois, je suis loin d'être obtus face à ce sujet.

Après, bien sûr, je ne te juge pas hein, je voulais juste que tu puisses "entendre" ce point qui me paraît éclairé.

par Gul Le Ricanant Jeu 30 Mar 2017 - 16:57

Il est éclairé. De toute manière, je me suis un peu informé. Ce que je vois de ce que les hommes font du Christianisme continue de me déranger. Donc, je préfère laisser tomber l'idée de rejoindre une église quelconque.

Je développerai ces idées seul, ou du moins, entouré de mes quelques connaissances vraiment chrétiennes.

par **Blaise** Sam 8 Avr 2017 - 18:16

~~Baalberith a écrit:~~
Je suis assez sidéré de voir le nombre de gens qui (pas forcément dans le BM), parce qu'ils ressentent un changement spirituel, se sentent obligés de se tourner, même avec hésitation vers la religion. Je ne te jette pas la pierre Simon, hmm, pardons Gul :angel: , mais si le ressenti spirituel est quelque chose de tout à fait naturel (même si je sui bien trop cartésien pour ça pour ma part), cela ne nécessite pas forcément d'intégrer une religion. la religion c'est bien plus qu'une spiritualité. ce sont des règles, c'est un rapport social et politique...c'est aussi pour le monothéisme, une acceptation de perte de liberté individuelle (du moins au sens psychologique et intellectuel), quoi qu'on en dise. Ainsi, je trouve ça dangereux de vouloir franchir le pas, alors qu'il est si simple d'accepter tout simplement ce sentiment pour ce qu'il est, sans rien de plus.

Peut-être est-ce parce que ce sentiment vient avant tout d'une angoisse (crise existentielle, etc.), et que la perte de repère associé ("il n'y a pas de référentiel absolu" nous dit la physique moderne !) nécessite des réponses et des règles de conduite que seule une religion (en l'occurence le Christianisme, pour des causes historiques multiples) est capable d'apporter.

Enfin je dis ça comme ça. J'en sais rien. Mais peut-être.

par charbon Ven 19 Mai 2017 - 23:36

J'aurai appris aujourd'hui que gnose et gnosticisme sont différents, la gnose m'intéressait á une époque, par contre le fantasme d'un retour aux origines d'une religion me paraît un peu dangereux, et ce n'est pas les syriens qui me contrediront.

Quand à l'interrogation de Baalberith sur la question de le religion, je pense que pour un certain nombre l'idée n'est pas forcément d'avancer sur soi-même et sur une illumination mais avoir un kit de réponses toutes faites qui est rassurant, et nettement moins angoissant que réfléchir ou s'engager sur une voie spirituelle où le résultat n'est pas garanti et qui nécessite un gros effort

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