Tolkien au cinéma
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Saga Bilbo
L'auteur britannique avait publié Bilbo le Hobbit en 1937 (371 pages) avant de développer, en 1954, les aventures de la Terre du milieu dans Le Seigneur des anneaux (1 259 pages). Peter Jackson a déjà adapté cette trilogie littéraire en trois films, sortis entre 2001 et 2003, déjà au rythme d'un épisode par an, qui ont connu un énorme succès commercial.
A la mi-juillet, au festival de fans Comic-Con, à San Diego, M. Jackson avait laissé envisager la possibilité de cette extension, en mentionnant une quantité importante de "rushs" accumulés durant le tournage et l'ajout à l'histoire originale de Tolkien d'un personnage féminin.
Sur Facebook, le réalisateur expliquait lundi avoir décidé de cette extension après avoir pu visionner l'ensemble des scènes déjà tournées, ainsi qu'un premier montage de son film en deux épisodes. "Récemment Nous avons regardé pour la première fois un montage du premier film, et une large part du second (...) cela a soulevé une question simple : est-ce que nous prenons le risque d'en raconter plus ?" écrivait-il. Et de répondre positivement.
Baalberith- Princeps Romanorum
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Re: Saga Bilbo
Il y a eu perte de sens dans la traduction, voilà la vraie :
"La thune qu'on peut se faire avec l'histoire de Bilbo le Hobbit, ainsi qu'avec deux trois bricoles qu'on ira récupérer à droite à gauche dans les autres bouquins, nous ont convaincus qu'à la question : "doit-on sortir un film de plus ?" la réponse, de notre point de vue de réalisateur et de fan de la série, a été un "oui enthousiaste validé par mon banquier", à indiqué le réalisateur Peter Jackson, figurant dans un communiqué vidéo avec un flingue la tempe tenu par ses producteurs."
DreamSquare- Légat de légion
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Re: Saga Bilbo
Re: Saga Bilbo
Baalberith- Princeps Romanorum
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Re: Saga Bilbo
Je trouve que les esprits et ambiances respectives des livres et des films n'ont rien à voir. Il se rejoignent sur la trame narrative et c'est à peu près tout.
La réaction de Christopher Tolkien n'est pas du tout inattendue : Jackson a vidé les bouquins d'à peu près tout le contenu linguistique, historique et mythologique et n'en a gardé que l'aspect le plus impressionnant, qui n'est pas si prononcé que ça dans la littérature de Tolkien.
Je comprends que de son point de vue ça puisse être très vexant pour le travail de son père que de le voir vidé de sa substantifique moelle.
Ceci dit le Hobbit a un style qui doit plus se prêter à l'adaptation.
Re: Saga Bilbo
Le seul truc qui m'a fait rire c'est le côté "oui mais on fait 3 films mais en fait c'est parce qu'artistiquement c'est mieux hein, allez pas croire que c'est pour vous sous-tirer une place de cinéma en plus. Surtout pas."
Edit. : et puis de toute manière on s'en carre le fion parce que son film, il va nous le sortir en 3D. Donc déjà ça pue la merde.
DreamSquare- Légat de légion
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Re: Saga Bilbo
Jackson a vidé les bouquins d'à peu près tout le contenu linguistique, historique et mythologique et n'en a gardé que l'aspect le plus impressionnant, qui n'est pas si prononcé que ça dans la littérature de Tolkien.
Je t'ai déjà répondu:
Après, DS a raison, ça sent le débat stérile à l'avance...
Baalberith- Princeps Romanorum
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Re: Saga Bilbo
Si tu veux du Tolkien, tu lis du Tolkien, tu vas pas voir du Jackson. Point barre.
DreamSquare- Légat de légion
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Re: Saga Bilbo
Pour revenir à l'autre problème: deux films ou trois, si en effet on a plus pour aussi bien (si je me fais bien comprendre), je ne vais pas m'en plaindre!
Baalberith- Princeps Romanorum
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Date d'inscription : 30/03/2004
Re: Saga Bilbo
Est-ce quelqu'un pourrait expliciter?
Baalberith- Princeps Romanorum
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Date d'inscription : 30/03/2004
Re: Saga Bilbo
Apparemment, la technologie HFR (48 images/secondes) ne plaît pas vraiment, c'est "trop réaliste" disent les critiques. Je ne pourrais pas confirmer vu que je n'ai jamais vu ça, mais les sensations ne sont pas le même que pour un film classique, d'où le problème.
Blaise- PostChrétien
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Re: Saga Bilbo
Re: Saga Bilbo
Baalberith- Princeps Romanorum
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Date d'inscription : 30/03/2004
Re: Saga Bilbo
C'est une question de persistance rétinienne, ton oeil voit moins les coupures, donc tu as l'impression de quelques chose de plus continu, surtout lors de scènes d'actions où il y a beaucoup de mouvements. Ca rend l'image plus fluide et donc "réelle". Dans la pratique ça veut dire des bécanes plus rapides pour faire tourner les bobines (plus grosses elles aussi), et ça n'existe pas du tout en France apparemment.
Pour les jeux video, de toute façon, ça n'existe pas en dessous de 50 ou 60 Hz il me semble, c'est la fréquence des tubes cathodiques ou des écrans plats minimum, et ça peut monter bien plus haut. Ca m'étonnerais que ça existe en-dessous mais ça doit vraiment être la loose dans ce cas !
Blaise- PostChrétien
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Re: Saga Bilbo
Blaise a écrit:Pour les jeux video, de toute façon, ça n'existe pas en dessous de 50 ou 60 Hz il me semble, c'est la fréquence des tubes cathodiques ou des écrans plats minimum, et ça peut monter bien plus haut. Ca m'étonnerais que ça existe en-dessous mais ça doit vraiment être la loose dans ce cas !
Ca c'est la fréquence de rafraichissement verticale (qui va maintenant dans les 100/120 Hz pour les écran LCD)
)
La fréquence de rendu des images par la carte graphique est à part, c'est pour ça qu'on essaye en général de les synchroniser
)
De toute façon filmer à 48 ips ne pose pas de problème majeur : d'un côté si l'on diffuse à la fréquence native on a une image plus fluide et naturelle, et plus facile à gonfler (par exemple pour la passer à 50 ips pour du Bluray) sans algo' d'extrapolation dégueulasse, de l'autre côté il suffit de décimer une image sur deux pour revenir à du 24 ips.
Re: Saga Bilbo
Blaise a écrit:Ben... t'as plus d'images ! :mrgreen:
C'est une question de persistance rétinienne, ton oeil voit moins les coupures, donc tu as l'impression de quelques chose de plus continu, surtout lors de scènes d'actions où il y a beaucoup de mouvements. Ca rend l'image plus fluide et donc "réelle". Dans la pratique ça veut dire des bécanes plus rapides pour faire tourner les bobines (plus grosses elles aussi), et ça n'existe pas du tout en France apparemment.
Pour les jeux video, de toute façon, ça n'existe pas en dessous de 50 ou 60 Hz il me semble, c'est la fréquence des tubes cathodiques ou des écrans plats minimum, et ça peut monter bien plus haut. Ca m'étonnerais que ça existe en-dessous mais ça doit vraiment être la loose dans ce cas !
Brisons une idée reçue et maladroitement recrachée à droite à gauche, même dans des bouquins dit spécialisés. Le principe de la "continuité" des images ne repose pas sur le principe de la persistance rétinienne, mais sur l'effet Phi :
L'oeil n'est qu'un outil qui va "transmettre l'image" au cerveau, c'est ce dernier qui va combler les lacunes.
Ceci dit, c'est amusant de se dire que pour un film de 90 minutes, on passe à peu près 45 minutes dans le noir. REMBOURSEZ !
Pour l'idée des 48 images : il faut savoir que la limitation du nombre d'images par secondes vient de plusieurs raisons cumulées, à savoir : raisons pratiques, techniques et budgétaire.
Durant le muet, un standard est vite arrivé à 16 images par seconde, ce qui provoquait un "clignotement" dans l'image assez désagréable. Le constat était simple : c'est à partir de cette vitesse que l'illusion du mouvement opérait. Avec l'arrivée du parlant on a augmenter la cadence à 24 images secondes pour que les deux éléments concordent (parce que l'image et le son sont enregistrés, même encore aujourd'hui, sur deux systèmes différents, d'où la nécessité du clap pour caler les deux éléments en post-production).
Pour des raisons budgétaires, l'idée a toujours été d'économiser la pellicule le plus possible, c'est pourquoi "24 images seconde" c'est le minimum syndical pour avoir une excellente qualité d'image. Néanmoins, il est toujours possible d'aller au-delà, avec l'arrivée du numérique, les choses deviennent techniquement plus simple (mais n'allez pas croire que le basculement pellicule/numérique rend les coûts de production et traitement de l'image moins chers... Au contraire ! L'idée de ne pas avoir de pellicule incite certains réalisateurs à filmer à outrance sans se rendre compte que le traitement des fichiers numériques coûte aussi cher, voir plus, que la pellicule...).
Après, dire que 48 images secondes rend un film plus réaliste, ça me laisse totalement circonspect. L'image au cinéma n'a jamais été aussi fausse que ces dix dernières années... Regardez un film des 90s et un film des 00s, c'est saisissant. Par exemple, regardez Die Hard 3 et Die Hard 4 à la suite. C'est juste une blague.
DreamSquare- Légat de légion
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Re: Saga Bilbo
Baalberith- Princeps Romanorum
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Re: Saga Bilbo
DreamSquare- Légat de légion
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Re: Saga Bilbo
Ümkharss a écrit:
Ca c'est la fréquence de rafraichissement verticale (qui va maintenant dans les 100/120 Hz pour les écran LCD);
)
La fréquence de rendu des images par la carte graphique est à part, c'est pour ça qu'on essaye en général de les synchroniser;
)
Ah, merci pour ces précisions, je l'ignorais !
Brisons une idée reçue et maladroitement recrachée à droite à gauche, même dans des bouquins dit spécialisés. Le principe de la "continuité" des images ne repose pas sur le principe de la persistance rétinienne, mais sur l'effet Phi :http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_phi
L'oeil n'est qu'un outil qui va "transmettre l'image" au cerveau, c'est ce dernier qui va combler les lacunes.
Oui c'est vrai, merci d'avoir corrigé également. En fait je pense trop souvent au thaumatrope (le truc avec la ficelle et le bout de carton) qu'on nous faisait pour expliquer comme ça marche, alors qu'en fait c'est pas du tout comme ça. On oublie trop souvent qu'on a un cerveau derrière les yeux !
)
Blaise- PostChrétien
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Re: Saga Bilbo
Par contre la 3D j'aime bien c'est le seul truc qui m'a donné envie de retourner au cinéma pour voir des films "spectacle" les bons films qui ne nécessite pas de poudre aux yeux je préfère chez moi avec la bière à portée de main, la clope quand je veux, les chiottes quand je veux et surtout pas le connard qui mange ses popcorn (chose que je fais au cinéma par contre).
Re: Saga Bilbo
Vorph- Principalis
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Age : 47
Localisation : Montalieu (38)
Re: Saga Bilbo
Baalberith- Princeps Romanorum
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Re: Saga Bilbo
DreamSquare- Légat de légion
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Re: Saga Bilbo
Re: Saga Bilbo
3 films sur ce livre pour enfant qu'est le Hobbit ?
C'est aussi ce que je me disais. Je viens de relire le livre et franchement, c'est quand même bien plus pauvre que le SdA. Paraît qu'il a un peu brodé pour le film, rajoutant un passage qui n'est pas dans Bilbo mais ailleurs, mais qui a un rapport avec l'Histoire (le passage avec Gandalf et le nécromancien peut-être? Je me demande bien ce qu'elle est).
Baalberith- Princeps Romanorum
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