BLACK METAL Orthodoxe
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Re: BLACK METAL Orthodoxe
J'aime beaucoup cet EP d'ailleurs. Il est parfait. :mrgreen:
Sombre, froid et religieux.
BLACK METAL orthodoxe
Baalberith- Princeps Romanorum
Re: BLACK METAL orthodoxe
Baalberith- Princeps Romanorum
Re: BLACK METAL orthodoxe
Septon- Légat de légion
Re: BLACK METAL orthodoxe
Septon a écrit:C'est pas déjà un terme utilisé pour califier le Black Metal idéologiquement totalement nihiliste style Antaeus, Merrimack ou Funeral Mist ?
oui, on peut rajouter dans la liste (comme groupes connus) Deathspell Omega, Glorrior Belli, Ondskapt....
)
wolfforest- Légat de légion
Re: BLACK METAL orthodoxe
Septon a écrit:C'est pas déjà un terme utilisé pour califier le Black Metal idéologiquement totalement nihiliste style Antaeus, Merrimack ou Funeral Mist ?
Sans vouloir te froisser Septon je ne crois pas que ces groupes se soient définis comme nihiliste
Re: BLACK METAL orthodoxe
Re: BLACK METAL orthodoxe
" Dödens Evangelium "
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" Mystérion Tés Anomias "
" Tiamtü "
myspace:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
" Ô Laudate Dominvs "
" Manifesting the Raging Beast "
2 chroniques sur le site:
"Evil Archaic Order"
" Manifesting the Raging Beast "
site officiel:
myspace:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
" Black Punishment and Apocalypse "
2 chroniques sur le site:
" Black Punishment and Apocalypse "
" Atrae Poenae "
Pas de site officiel ni de myspace.
HaßWeG- Légat de légion
Re: BLACK METAL orthodoxe
C'est pas déjà un terme utilisé pour califier le Black Metal idéologiquement totalement nihiliste style Antaeus, Merrimack ou Funeral Mist ?
Attention, ceci est un style pas un concept en soi-même. C'est la manière de traiter la musique bm qui est qualifiée ici, donc par orthodoxe on entend "classicisme" "Black classique" si vous préférez, pas orthodoxe au sens musical du terme. Après, que d'autres sites ou fans (ou groupes!) mettent ce terme à toutes les sauces de manière à ce qu'il perde toute crédibilité, c'est un autre problème qui ne nous concerne pas. Voilà pourquoi en tout cas nous allons publier cette légende.
PS: Ainsi Merrimack serait du bm orthodoxe satanique, Taake du bm orthodoxe sombre...
Baalberith- Princeps Romanorum
Re: BLACK METAL orthodoxe
Ombre a écrit:Septon a écrit:C'est pas déjà un terme utilisé pour califier le Black Metal idéologiquement totalement nihiliste style Antaeus, Merrimack ou Funeral Mist ?
Sans vouloir te froisser Septon je ne crois pas que ces groupes se soient définis comme nihilistemais plutôt au contraire très "croyants",ils ont tous toujours prôné un Satanisme exacerbé.
Mais cette manière de penser (le mal c'est cool-plus les hommes s'entretuent plus c'est fun) c'est quand même un peu un genre de nihilisme non ? Je veux dire ces mecs glorifient la destruction.
Mais tu as peut-être raison ils ne se définissent pas comme ça c'est possible. D'ailleurs j'ai vraiment jamais compris leurs histoires mais bon...y a peut-être un topic sur cette mouvance ?
Dernière édition par 61 le Mar 10 Fév 2009 - 15:31, édité 1 fois
Septon- Légat de légion
Re: BLACK METAL orthodoxe
nihilismemasculin
1. (Philosophie) Doctrine d’après laquelle rien de ce que nous croyons connaître par les sens n’a de réalité substantielle.
2. Système politique qui vise à la destruction de toutes les institutions religieuses, sociales, politiques.
Le nihilisme (du latin nihil, « rien ») est un point de vue philosophique d'après lequel, le monde (et particulièrement l'existence humaine) est dénué de toute signification, tout but, toute vérité compréhensible ou toute valeur.
Cette notion est applicable à différents contextes : philosophie, histoire et politique.
Définition du nihilisme
Etymologie : du latin nihil, rien.Sens politique :
Le terme nihilisme fut employé pour la première fois par l'écrivain russe Ivan Tourgueniev (1818-1883) dans "Pères et fils" (nouvelle de 1861) pour désigner une critique sociale portée par une intelligentsia radicale russe ayant perdu ses illusions quant aux réformes politico-sociales. Refusant toute contrainte de la société sur l'individu, les nihilistes russes comme Dobrolioubov, Pissarev, Tchernychevsky, Lavrov et Kropotkine... prônent des actions directes et violentes pour renverser le régime afin de reconstruire un monde qui assurera le bonheur de la population. Le mouvement nihiliste parvient à assassiner le Tsar Alexandre II en 1881. La répression qui s'ensuivit fut fatale à cet éphémère mouvement, mais pas à ses idées.Sens philosophique :
Le nihilisme désigne un scepticisme absolu, qui nie toute hiérarchie des valeurs, toute morale, toute croyance, toute transcendance et en particulier l'existence de Dieu. Il n'accorde de l'importance qu'au "néant", qu'à la destruction et à la mort. Le philosophe allemand Friedrich Nietzsche (1844-1900) y voit la crise d'une civilisation malade et la conséquence de 20 siècles de décadence de l'Occident.
nihilisme, nom masculin Sens Négation des valeurs.
NIHILISME, subst. masc.
NIHILISME, subst. masc.
A. −PHILOSOPHIE
1. Doctrine selon laquelle rien n'existe au sens absolu;
négation de toute réalité substantielle, de toute croyance. (v. éternalisme rem. s.v. éternité). Nihilisme critique, ontologique. C'est [Flaubert] le négateur le plus large que nous ayons eu dans notre littérature. Il professe le véritable nihilisme (Zola, Romanc. natur., Flaubert, 1881, p.161):
. −Il n'y a rien. Le monde est une immense aurore boréale. Ce nihilisme absolu le rendait [Taine] triste, mais il se raidissait contre toute idée consolatrice;
il mettait un âpre stoïcisme à la nier, à la détruire.
Barrès, Cahiers, t.10, 1913, p.145.
2.MOR.Négation des valeurs morales et sociales ainsi que de leur hiérarchie. Du point de vue de l'éthique, le nihilisme réfute l'idée d'une vérité morale procédant d'une hiérarchie des valeurs;
la valeur elle-même serait une notion inconsistante aussi bien du point de vue théorique que du point de vue pratique (Thinès-Lemp. 1975).
− Disposition d'esprit caractérisée par le pessimisme et le désenchantement moral. Cet affaiblissement de la volonté (...), c'est vraiment la maladie du siècle. On employait ce terme, il y a cinquante ans;
on a parlé ensuite de grande névrose;
on parle aujourd'hui de pessimisme et de nihilisme (Bourget, Nouv. Essais psychol., 1885, p.173). Jamais le patriarche du néant [Antoine Saint-Marin], à ses meilleures heures, ne s'éleva plus haut qu'un lyrique dégoût de vivre, un nihilisme caressant (Bernanos, Soleil Satan, 1926, p.287). La plupart des écrivains ressassaient «notre inquiétude», et m'invitaient à un lucide désespoir. Je poussai à l'extrême ce nihilisme. Toute religion, toute morale, était une duperie (Beauvoir, Mém. j. fille, 1958, p.228).
B. −POL.Doctrine, apparue en Russie dans la seconde moitié du dix-neuvième siècle, qui n'admettait aucune contrainte de la société sur l'individu et qui aboutit au terrorisme radical;
mouvement terroriste se réclamant de cette doctrine, qui passa à l'action vers 1870. Nihilisme destructeur. Quelle aventure étrange et redoutable et ahurissante que celle du nihilisme et de la police russe! (G. Leroux, Roul. tsar, 1912, p.131). Le terme même de nihilisme a été forgé par Tourgueniev dans un roman Pères et enfants dont le héros, Bazarov, figurait la peinture de ce type d'homme [l'individu-roi] (Camus, Homme rév., 1951, p.193).
Prononc. et Orth.: [niilism̭]. Att. ds Ac. dep. 1878. Étymol. et Hist. 1. 1787 «négation de toute existence, de toute croyance» (Correspondance littér. secrète, 1er juin, p.199 ds St. neophilol. t.36 1964, p.326);
2. 1840 «doctrine qui nie toute vérité morale et sociale» (Ac. Compl. 1842);
3. 1871 pol. (E. Cézanne, Annales de l'Assemblée nationale, V, 435 ds Dub. Pol., p.352). Dér. du lat. nihil «rien»;
suff. -isme*;
au sens 3, empr. au russe nigilism (1829, répandu par le roman de Tourgueniev, Pères et enfants, 1862), lui-même prob. empr. au fr., v. Vasmer. Fréq. abs. littér.: 201. Fréq. rel. littér.: xixe s.: a) 29, b) 39;
xxe s.: a) 318, b) 616.
Re: BLACK METAL orthodoxe
Mon opinion à ce sujet c'est que les groupes "trve" copient le style des années 90, voire le caricatures (le son est rendu plus crade que le matériel et les conditions d'enregistrement ne le dicteraient, logo illisible, attitude parfois 'cliché' avec tous les attributs du genre: sang, corpsepaints, croix inversée, pentagrammes, bouc, Satan etc.). Je vois cela comme une réaction à la popularisation du black milieu-fin des années 90, à son explosion de formes, de styles, d'hybridations, à sa modération, voire son "politiquement correct" et son désir de reconnaissance au delà du confinement dans la scène BM... Les "trve" rejettent tout ça, tout en le recréant paradoxalement, puisqu'ils surfent, eux aussi, sur cette seconde vague BM...
Les groupes orthodoxes, à mon avis, tout en étant traditionalistes, ou plutôt "intégristes" (hihi!), innovent plus facilement, évoluent en continuation du black metal du début.
Ils ne sont pas rigides dans le sens où, tout en restant dans un certain cadre, ils se permettent quand même d'évoluer.
Je note dans les groupes cités (Antaeus, Ondskapt, etc.) l'utilisation d'une symbolique religieuse et de références sataniques bien plus subtiles que dans le cas des groupes dits "trve", qui répètent, plus ou moins bien, les provocations du début. Les "orthodoxe" ont déjà dépassé ce débat "trve" vs. "untrve", puisque, souvent, ils n'ont jamais cessé de faire des trucs sans se préoccuper du reste de la scène et de l'évolution de la musique. Leur son n'est pas crade par principe. Ils n'ont pas une imagerie tappe-à-l'oeil. Ils ne se préoccupent pas d'avoir des bracelets à clous ou des corpsepaints etc. Ils explorent parfois des tempos plus lents, reviennent à des racines plus thrash (Aosoth), et n'insiste pas sur les déchainements de blasts beats, devenus trop communs chez les "trve", jusqu'à perdre toute efficacité.
Ces groupes ne restent que peu amateurs de synthés, d'intégration d'autres éléments (choeurs, soli). Ils ne sont pas païens le moins du monde (ce qui les rapproche d'un certain "nihilisme", au sens philosophique définit ci-dessus) Ils semblent accepter leur culture chrétienne (culture liée à l'éducation) en être décomplexé (évidemment pas dans quelque tolérance que ce soit, mais loin d'un rejet puéril grégaire et épidermique du "trve" de base), tout en la pervertissant à leur manière, en soulignant son côté sombre, en façonnant une nouvelle subculture (culture construite, choisie).
Voilà comment je vois le truc. Ceci dit sans jugement méchant envers les groupes "trve".
Re: BLACK METAL orthodoxe
Baalberith a écrit:PS: Ainsi Merrimack serait du bm orthodoxe satanique, Taake du bm orthodoxe sombre...
Pour Merrimack certes mais pour Taake c'est plus compliqué dans le sens où ils utilisent une imagerie plutôt orientée Païenne que Sataniste.
On peut d'emblée rajouter
Deathspell Omega
Funeral Mist
Motuus
MGLA
Corpus Christii
Falgellum Dei
Behexen
Beastcraft
Armagedda
Re: BLACK METAL orthodoxe
Advodia a écrit:SOURCE: Nihilisme @ CNTRL
Donc ces groupes peuvent être qualifiés de nihilistes d'après ces définitions, si j'ai bien compris leurs idéologies.
Septon- Légat de légion
Re: BLACK METAL orthodoxe
En tout cas, je ne vois rien de politique à ce qu'ils font.
Je ne vois pas non plus quelque chose d'ontologique, pas de scepticisme absolu.
Il me semble que tout cela reste au niveau moral, philosophique (rejet des valeurs, absence de sens à l'existence).
Mais, je ne sais pas. Le terme nihilisme est complètement galvaudé et son sens, distordu. Et certaines subcultures l'utilisent surtout pour l'aura sombre et subversive qui l'accompagne...
Rien de bien profond intellectuellement, là-dedans. Par contre, le point peut-être le plus pertinent est d'ordre plus émotionnel, à savoir le nihilisme conçu comme
Du reste, ce doit être lié à ce peu de clarté conceptuelle le fait qu'on ait de la peine à classifier les groupes. Tous ces critères sont vraiment vains...
Re: BLACK METAL orthodoxe
Baalberith- Princeps Romanorum
Re: BLACK METAL orthodoxe
Il me semble que ces termes de classification existent bien plus pour qu'on puisse se comprendre que parce qu'ils sont pertinents, cohérents...
D'autre part, si je m'amuse à rechercher des groupes qui m'intéressent soit avec un truc comme
Il me semble que les gens eux-mêmes ont des perceptions hyper différentes les uns des autres: ils n'utilisent pas les étiquettes de la même façon, ils notent comme similaires des groupes que d'autres trouvent très différents...
Bref. Difficile.
Mais, donc, pour toi, il n'y a pas de différence à faire entre "trve" et "orthodoxe"? J'ai très souvent entendu parler de "trve" et plus rarement d'"orthodoxe"...
Re: BLACK METAL orthodoxe
Behexen, Beastcraf, Mgla c'est du Black Metal, y a pas besoin d'ajouter d'étiquette. Puis ça n'a pas grand chose à voir avec DSO musicalement, pourquoi donc les mettre dans la même étiquette?
Re: BLACK METAL orthodoxe
Je suis bien d'accord pour DSO... mais ça dépend quel DSO on considère!
DSO c'est le pire exemple: il me semble que ce qu'ils faisaient au début n'a plus grand chose à voir avec leur dernières oeuvres.
Je crois qu'il faudrait considérer plusieurs périodes pour certains groupes... Cela éviterait en partie la superposition de qualificatifs.
Re: BLACK METAL orthodoxe
Advodia a écrit:Je ne sais pas. Cela ne m'a pas l'air aussi simple que"le mal c'est cool-plus les hommes s'entretuent plus c'est fun"
Sans blague ?
C'était une ultra-simplification volontaire cher ami.
Septon- Légat de légion
Re: BLACK METAL orthodoxe
C'était une ultra-simplification volontaire cher ami.
Oh... Trop subtile pour moi. :mrgreen:
Plus sérieusement, à propos du nihilisme, je pense qu'en fait tous les groupes sont passablement nihilistes, sauf peut-être les groupes vraiment païens (qui se réfèrent à des valeurs qu'ils estiment païennes).
Donc, nihilisme, ok, mais pas exactement pour les raisons que tu donnes (si on rejette toutes les valeurs, parler de bien et de mal n'a plus grand sens;
qui plus est plus rien n'en a :mrgreen: ).
Mais, à mon humble avis, le nihilisme ne distingue pas valablement les différents sous-genres du BM, tant il est répandu, même dans le metal en général.
Reste à savoir si, comme le dit Ombre, les groupes qui se disent satanistes sont nihilistes... Je ne sais pas si être sataniste équivaut à un rejet de toutes les valeurs et de toute hiérarchie entre elles... Il me semble que non.
C'est peine perdue que d'essayer de le savoir puisque idéologiquement il n'y a pas de système... Et la musique suffit.
Re: BLACK METAL orthodoxe
Pourquoi pas tout simplement Black Metal?
Behexen, Beastcraf, Mgla c'est du Black Metal, y a pas besoin d'ajouter d'étiquette. Puis ça n'a pas grand chose à voir avec DSO musicalement, pourquoi donc les mettre dans la même étiquette?
Parce qu'en fait ça ferait trop range-tout, on aurait l'impression que ce serait un peu un tiroir où l'on mettrait tous les albums que l'on arriverait pas à mettre ailleurs...
Baalberith- Princeps Romanorum
Re: BLACK METAL orthodoxe
Exellent groupe de BM Orthodoxe Suédois (évidement)
Que dire? Je pense pas avoir a me fendre d'un long descriptif musical, puisque Matricide sonne très BM traditionnel, je pense que si vous aimez Armagedda, Darkthrone, et tous les groupes appartenant a la mouvance dite Orthodoxe, vous adorerez.
C'est vraiment bon!
D'ailleurs il me semble que Grégoire aime bien ce groupe aussi.
I.W.- Centurion
Re: BLACK METAL orthodoxe
)
Baalberith- Princeps Romanorum
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