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De la vision de la liberté religieuse

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Message par Necrowarrior Dim 29 Mar 2009 - 22:42

Cinq chrétiennes étrangères expulsées du Maroc pour prosélytisme



Dans un communiqué diffusé par l'agence MAP, il précise que ces personnes ont été interpellées samedi à Casablanca lors d'une réunion avec des Marocains musulmans.



Un haut responsable du ministère de l'Intérieur a précisé à l'Associated Press qu'il s'agissait de quatre Espagnoles et d'une Allemande et que les "cinq missionnaires" avaient été placées sur un bateau qui avait quitté Tanger à destination de l'Espagne.



"De nombreux supports de propagande évangélique ont été saisis sur les lieux de la réunion, dont des ouvrages et des cassettes vidéo en langue arabe ainsi que d’autres objets de culte", indiquait le communiqué du ministère de l’Intérieur.



Chrétiens et juifs pratiquent librement leur religion au Maroc mais il est interdit de tenter de convertir des musulmans à une autre religion


http://fr.news.yahoo.com/3/20090329/twl-maroc-proselytisme-expulsion-1be00ca.html
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Message par  Dim 29 Mar 2009 - 22:47

Necrowarrior a écrit:Chrétiens et juifs pratiquent librement leur religion au Maroc mais il est interdit de tenter de convertir des musulmans à une autre religion

On ferait bien d'appliquer les mêmes lois sur le sol Français,tout prosélytisme punit par l'extradition du pays :innocent:
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Message par  Lun 30 Mar 2009 - 1:45

On ferait bien d'appliquer les mêmes lois sur le sol Français,tout prosélytisme punit par l'extradition du pays :innocent:


Et tu punirais d'extradition vers où le prosélytisme des catholiques intégristes? Au Vatican, chez Benito?



Soit tu es contre le prosélytisme en général, soit tu es contre le prosélytisme musulman et donc contre l'Islam puisque tu privilégies "ta" culture chrétienne, qui aurait comme un "droit du sol"...

Il faudrait interdire tout type de prosélytisme, à mon goût.

Mais, entre l'information, le marketing et le prosélytisme, il y a franchement des frontières trop floues...

On va devoir les supporter encore... :pendu:
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Message par  Lun 30 Mar 2009 - 9:56

Advodia a écrit:Soit tu es contre le prosélytisme en général, soit tu es contre le prosélytisme musulman et donc contre l'Islam puisque tu privilégies "ta" culture chrétienne, qui aurait comme un "droit du sol"...

On ferait bien d'appliquer les mêmes lois sur le sol Français,tout prosélytisme punit par l'extradition du pays :innocent:

Advodia a écrit:Et tu punirais d'extradition vers où le prosélytisme des catholiques intégristes? Au Vatican, chez Benito?

Le Vatican est un bonne option,le Brésil me semble être une bonne alternative aussi
Advodia a écrit:Mais, entre l'information, le marketing et le prosélytisme, il y a franchement des frontières trop floues...

Les religieux ne font que de la désinformation,et je mets le "marketing" et le prosélytisme au même rang ;
)
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Message par Wrath Lun 30 Mar 2009 - 13:09

On interdit bien l'expression franche de l'attachement au national socialisme (ala Adolf), on peut très bien faire la même chose avec l'Islam, le Coran n'étant pas moins violent (et mal écrit) que Mein Kampf.
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Message par  Lun 30 Mar 2009 - 23:45

On ferait bien d'appliquer les mêmes lois sur le sol Français,tout prosélytisme punit par l'extradition du pays :innocent:


Mea culpa.


le Brésil me semble être une bonne alternative aussi


Je ne sais pas si la petite de 9 ans et sa famille seraient contents...

Et tous ces pauvres habitants qui se frottent et se trémoussent une ficelle dans l'cul au carnaval vont en être interdit par les prosélytes immigrés, pour cause d'impudiques manifestations sataniques!

(Et, si ça continue, ils vont même museler ce pauvre Patrick Sébastien pour motif de chansons grivoises...)


Les religieux ne font que de la désinformation,et je mets le "marketing" et le prosélytisme au même rang ;
)


On interdit bien l'expression franche de l'attachement au national socialisme (ala Adolf),


Disons qu'entre le prosélytisme et l'expression d'un attachement, il y a une nuance: d'un côté, on exprime son appartenance, de l'autre, on essaie explicitement de convertir/convaincre autrui. Mais, j'admets que c'est flou...


le Coran n'étant pas moins violent (et mal écrit) que Mein Kampf.


Une telle obstination dans la médiocrité n'autorise pas de comparaison...
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Message par  Mar 31 Mar 2009 - 5:29

Que celui qui n'a jamais fait de prosélytisme pour sa propre chapelle (aussi athée soit-elle) lance le premier charter.
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Message par Wrath Mar 31 Mar 2009 - 6:03

Sauf que le dogme athée...ben y'en a pas. ;
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Message par Necrowarrior Mar 31 Mar 2009 - 7:37

Wrath a écrit:Sauf que le dogme athée...ben y'en a pas. ;
)


*tousse* "Dieu n'existe pas" ne serait-il pas justement le dogme athée par excellence?
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Message par Wrath Mar 31 Mar 2009 - 13:53

Ce n'est pas un dogme, c'est une idée. Ce qui est drôle, c'est que d'une certaine façon, tous les religieux sont athées:

Un chrétien pense que l'idée d'un Dieu à tête de crocodile (ou d'éléphant), est absurde. L'athée élargit ça à toutes les religions.
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Message par Deugmartre Mar 31 Mar 2009 - 14:08

un dogme est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible par une autorité politique, philosophique ou religieuse


Les athées sont dogmatiques. Sinon ils seraient agnostique...
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Message par Wrath Mar 31 Mar 2009 - 16:20

On a pas besoin de preuve pour infirmer ce qui est affirmé sans preuve.

Si tu ne crois pas que croubaouph, poulet invisible à dix yeux existe, tu es athée.
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Message par Baalberith Mar 31 Mar 2009 - 16:44

*tousse* "Dieu n'existe pas" ne serait-il pas justement le dogme athée par excellence?

Petit rappel:



Dogme = élément affirmée sans esprit critique d'une ou plusieurs vérités qui ne prêtent pas à discussion;
il relève avant tout d'une doctrine religieuse fondée sur la vérité révélée par un livre sacré (Dictionnaire de philo, Nathan)



Le dogme est donc une réalité monothéiste quasi-uniquement! Ton insinuation Necro me fait penser aux extrapolations d'un certain sociologue qui parle de "religion metal" là où il n'existe qu'une simple forme exacerbée de passion transcandantoire...
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Message par graal Mar 31 Mar 2009 - 17:35

Pour moi est dogmatique tout ce qui ne souffre aucune contestation et qui affirme une théorie comme vérité, tout en n'étant basé que sur une interprétation non vérifiable et dénuée de preuve concrète.

Donc l'athéisme pur part du même principe que d'un sentiment religieux n'avançant que des "suppositions".

Les deux ont en commun une certaine vanité de détenir une vérité dont ils sont incapables de prouver leur réalité.



bref, une conviction si pertinente soit elle n'a de réelle valeur que pour soi même et n'est qu'une réalité "personnelle" mais en aucun cas générale et c'est ce que nos intégristes athéistes ou déistes ont l'air d'oublier.

J'affirme qu'ils ont tord d'être si sûr.
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Message par Wrath Mar 31 Mar 2009 - 18:34

graal a écrit:Pour moi est dogmatique tout ce qui ne souffre aucune contestation et qui affirme une théorie comme vérité, tout en n'étant basé que sur une interprétation non vérifiable et dénuée de preuve concrète.

Donc l'athéisme pur part du même principe que d'un sentiment religieux n'avançant que des "suppositions".

Les deux ont en commun une certaine vanité de détenir une vérité dont ils sont incapables de prouver leur réalité.



bref, une conviction si pertinente soit elle n'a de réelle valeur que pour soi même et n'est qu'une réalité "personnelle" mais en aucun cas générale et c'est ce que nos intégristes athéistes ou déistes ont l'air d'oublier.

J'affirme qu'ils ont tord d'être si sûr.


Et je me cite:


On a pas besoin de preuve pour infirmer ce qui est affirmé sans preuve.

Si tu ne crois pas que croubaouph, poulet invisible à dix yeux existe, tu es athée.
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Message par  Mar 31 Mar 2009 - 18:35

Wrath a écrit:On a pas besoin de preuve pour infirmer ce qui est affirmé sans preuve.

Si tu ne crois pas que croubaouph, poulet invisible à dix yeux existe, tu es athée.


Non, tu es non-croubaouphien mais pas athée. Tu peux en effet croire en un autre dieu. :mrgreen:
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Message par graal Mar 31 Mar 2009 - 18:39

Exactement, ne pas croire en une chose ne veut pas dire croire en une autre ni son contraire en fait.
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Message par Wrath Mar 31 Mar 2009 - 19:08

Ümkharss a écrit:
Wrath a écrit:On a pas besoin de preuve pour infirmer ce qui est affirmé sans preuve.

Si tu ne crois pas que croubaouph, poulet invisible à dix yeux existe, tu es athée.


Non, tu es non-croubaouphien mais pas athée. Tu peux en effet croire en un autre dieu. :mrgreen:


Et si tu étends ce que je viens de dire à toute forme de croyance en un être "supérieur" dont l'existence ne peut être prouvée (et donc son inexistence), tu es athée. Je n'ai pas plus de raison de croire en Allah qu'en Zeus, Odin, ou Yahvé. On ne peut prouver leur inexistence, mais personne n'a prouvé leur existence.
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Message par  Mar 31 Mar 2009 - 19:27

Ce que je voulais dire c'est que athée veut dire sans dieu, rien de plus. Si tu crois en un dieu tu n'es pas athée, point barre. Ce qui ne veut pas dire adogmatique comme dit plus haut.
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Message par Wrath Mar 31 Mar 2009 - 19:59

Ouai, j'avais compris ;
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Message par Necrowarrior Mar 31 Mar 2009 - 23:03

Baalberith a écrit:
Petit rappel:



Dogme = élément affirmée sans esprit critique d'une ou plusieurs vérités qui ne prêtent pas à discussion;
il relève avant tout d'une doctrine religieuse fondée sur la vérité révélée par un livre sacré (Dictionnaire de philo, Nathan)



Le dogme est donc une réalité monothéiste quasi-uniquement! Ton insinuation Necro me fait penser aux extrapolations d'un certain sociologue qui parle de "religion metal" là où il n'existe qu'une simple forme exacerbée de passion transcandantoire...


PHILOS. et IDÉOL. Thèse admise dans une école philosophique particulière (trésors de la langue française).



On peut tous citer l'extrait d'une définition qui nous arrange, maintenant soit honnête: à l'article "dogme" de ton dictionnaire philo Nathan, il n'y a vraiment que cette définition et rien d'autre? Si c'est le cas, j'espère que tu ne l'as pas payé cher ton dico...
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Message par  Mar 31 Mar 2009 - 23:06

En somme une petite dichotomie, "croyant" versus "savant" est peut-être plus porteuse.

Il y a ceux qui croient savoir et ceux qui savent qu'ils ne font que croire. :mrgreen:

Une attitude sceptique est donc ce qu'il y a de plus respectable.

L'agnosticisme, consiste quand même à affirmer l'absolu (donc dieu aussi) inaccessible. Disons qu'on pourrait peut-être plus sceptique en affirmant rien?! :mrgreen:



Bref, l'athéisme soulève en moi, et en cette époque, un affect fortement positif. Je me dis: voilà des gens avec qui ont peu discuter. Ce n'est pas toujours exactement le cas, effectivement: il y a des dogmatiques partout.

Mais, ce ne sont pas les athées qui posent problème: il n'y a pas d'attentat athée, pas de discrimination des gens religieux par des athées qui soit suffisamment importante et répandue pour que les médias en parlent, il n'y a pas ou peu de prosélytisme athée, pas de colporteurs athées, les athées ne réservent pas l'enfer à qui que ce soit, ils ne sont en général pas pour l'abolition du droit à la confession, mais soutiennent la laïcité...

Bref.



La question de savoir si l'athéisme a ou non une part de responsabilité dans les massacres des totalitarismes me suggère un article qui traite de la religion et du nazisme: "Le Dieu d'Adolf Hitler".

Vous m'en direz des nouvelles, je ne sais pas ce que ça vaut. Fort intéressant en tous les cas.
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Message par  Mar 31 Mar 2009 - 23:15

Advodia a écrit:je ne sais pas ce que ça vaut. Fort intéressant en tous les cas.

Je me suis dit exactement la même chose.
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Message par  Mar 31 Mar 2009 - 23:30

Advodia tu sembles considérer l'ensemble ou la majorité des athées comme de bien heureux cartésiens, c'est voir la lumière là où n'y a qu'une luciole ;
)


La plupart des athées le sont parsqu'il n'ont tout simplement jamais rien reçu de religieux, au final l'athéisme est comme les religions : le plus souvent on l'est par héritage socio-culturel, pas par conviction.
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Message par Deugmartre Mar 31 Mar 2009 - 23:56

Le dogme est donc une réalité monothéiste quasi-uniquement! Ton insinuation Necro me fait penser aux extrapolations d'un certain sociologue qui parle de "religion metal" là où il n'existe qu'une simple forme exacerbée de passion transcandantoire...


Je sais pas où tu a péché ta def mais Platon est un dogmatique par exemple comme nombre de philosophe pourtant il n'ont rien de monothéiste. L'ahtéisme est un dogme par essence car c'est invérifiable!!!
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