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Freyr Vanir Njordson vous salut !

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Message par Freyr Vanir Njordson le Dim 9 Aoû 2015 - 23:59

Je te réponds Wulf...



Tiens, justement, j'ai fêté Lughnasadh ce lundi avec un groupe païen éclectique. Si je ne m'abuse, les huit fêtes composant le calendrier celtique sont bien Samhain (31 octobre/1er novembre), Yule (21 décembre. À moins qu'il s'agisse d'une fête exclusive du paganisme nordique), Imbolc (1er février), Ostara (21 mars... Pour peu que ce ne soit pas une fête exclusivement païenne germanique), Beltaine (30 avril/1er mai), Litha (21 juin), Lughnasadh (1er/2 août) et Mabon (21 septembre) ? Pour ma part, je fais un syncrétisme entre la tradition germano-scandinave et celtique, en célébrant (ou en essayant de célébrer du moins) les 8 fêtes du calendrier celtique.



Le paganisme nordisant et ses divinités sont également mes "premiers amours" si je puis dire, et cela bien avant que je fasse mon entrée dans le Paganisme... Du moins mon entrée consciente, car peut-être que j'étais déjà païen depuis le début sans le savoir ? ^^



Je pense également rejoindre prochainement un groupe odiniste dans mon secteur afin de briser un peu l'isolement et de renforcer mes convictions spirituelles auprès d'autres personnes croyantes asatrùar et/ou vanatrùar.
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Message par Necrowarrior le Lun 10 Aoû 2015 - 3:23

je ne crois pas trop me tromper en disant que le calendrier celtique ne comporte que 4 fêtes principales (Imbolc, Beltaine, Lugnasad, Samain) (en décalage de 40 jours avec les équinoxes et solstices solaires).
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Message par HellMoon le Lun 10 Aoû 2015 - 13:33

@Freyr Vanir Njordson a écrit:Merci pour vos clarifications Kataklysm et Hellmoon.



Je vous rejoins sur ce point : aimer son pays, sa culture et ses traditions est une chose, ce qui n'est pas forcément lié à la haine de l'autre. J'en suis d'ailleurs (sans vouloir me vanter) une preuve vivante : j'aime mon histoire et l'héritage que m'ont légués mes ancêtres Celtes, Germains, Vikings (et Slaves peut-être ?), mais je suis contre les idéologies haineuses qui prônent le rejet et la haine de l'autre parce-que sa couleur de peau ou sa culture divergent de la notre, à l'instar du National Socialisme. De toutes façons, tous les peuples et toutes les cultures sont issues du métissage et du syncrétisme. Les deux extrêmes (rejet par les Européens de leurs propre culture et de leur propre héritage d'un côté et rejet des autres ethnies et des autres cultures au nom de l'identité européenne de l'autre) sont à mes yeux aussi condamnables l'un que l'autre !



J'ai écouté le morceau de Kroda que tu m'as conseillé Hellmoon, et je trouve ça franchement bon ! Ca aurait été dommage que je passe à côté de ça, en effet ! Mais de quel "chant haineux ukrainien/russe" parle-tu au juste ? Il me semblait pourtant que Kroda n'était pas un groupe haineux ou politique !

La haine à plusieurs sens mon cher ami et elle n'est pas que raciale.. Le Black Metal en general est haineux mais pas que dans le sens raciale car il y a beaucoup d'autre sujet qui sont abordé(Mysanthropie, religion..) Si tu ecoutes les derniers Kroda tu verras que son chant est different et qu'il est similaire à celui d'autre groupes slaves(dont М8Л8ТХ) mais que ces groupes n'ont quasimment rien à voire..
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Message par Wulf le Mar 11 Aoû 2015 - 15:43

@Necrowarrior a écrit:je ne crois pas trop me tromper en disant que le calendrier celtique ne comporte que 4 fêtes principales (Imbolc, Beltaine, Lugnasad, Samain) (en décalage de 40 jours avec les équinoxes et solstices solaires).


Oui ce sont les 4 fêtes celtiques et les seules à devoir être célébrée aux yeux des druidisants orthodoxe. Certains groupes fêtent cependant en plus de celles ci : Alban Arthan (Yule), Alban Eilir (Ostara), Alban Hefin (Lita), Alban Elfed (Mabon) ce qui en fait 8. Tout ça pour dire qu'il y a tout simplement deux écoles ayant une vision différente de la pratique mais il y a bien 4 fêtes de base + 4 autres venues se greffer plus tardivement.



@ Freyr Vanir Njordson: J'ai fait de même dimanche dernier ^^, si tu le souhaite, je suis toujours intéressé de voir ce qui se fait de différent en druidisme, si tu as des liens internet sur ta clairière n'hésite pas à m'envoyer ça via MP ;
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Message par Freyr Vanir Njordson le Sam 12 Sep 2015 - 20:53


Wulf a écrit



Necrowarrior a écrit :

je ne crois pas trop me tromper en disant que le calendrier celtique ne comporte que 4 fêtes principales (Imbolc, Beltaine, Lugnasad, Samain) (en décalage de 40 jours avec les équinoxes et solstices solaires).





Oui ce sont les 4 fêtes celtiques et les seules à devoir être célébrée aux yeux des druidisants orthodoxe. Certains groupes fêtent cependant en plus de celles ci : Alban Arthan (Yule), Alban Eilir (Ostara), Alban Hefin (Lita), Alban Elfed (Mabon) ce qui en fait 8. Tout ça pour dire qu'il y a tout simplement deux écoles ayant une vision différente de la pratique mais il y a bien 4 fêtes de base + 4 autres venues se greffer plus tardivement.


Il me semble que dans la tradition druidique, la célébration des solstices et des équinoxes est aussi importante (ou presque aussi importante) que celle des 4 fêtes principales que sont Imbolc, Beltaine, Lugnasad et Samain. Il suffit de voir l'importance d'un site comme Stonehenge qui, selon les néo-druides, était utilisé par leurs ancêtres pour les célébrations du solstice d'été (attention, je parle de l'utilisation de ce monument, et non de sa construction, qui date de bien avant l'arrivée des Celtes en Europe, et de celle des druides par la même occasion).

De plus, il me semble que dans le cas le plus communément admis, la "Roue de l'année" comme l'appellent de nombreux païens (notamment celtisants et wiccans) se composent de huit fêtes. Les wiccans appellent ces huit fêtes les "sabbats". Ceci dit, comme tu le dis plus haut Wulf, cela peut effectivement varier selon les traditions, même s'il me semblait qu'il était communément admis que les solstices et les équinoxes étaient célébrés tout comme les quatre fêtes de base. Après, je dis ça, mais je suis une autre tradition que celle du Druidisme, et encore, je débute ! ^^'




@ Freyr Vanir Njordson: J'ai fait de même dimanche dernier ^^, si tu le souhaite, je suis toujours intéressé de voir ce qui se fait de différent en druidisme, si tu as des liens internet sur ta clairière n'hésite pas à m'envoyer ça via MP ;
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Ma foi, cela serait avec plaisir, Wulf ! On voit ça en MP ! ;
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Message par Freyr Vanir Njordson le Sam 12 Sep 2015 - 21:05

@HellMoon a écrit:
@Freyr Vanir Njordson a écrit:Merci pour vos clarifications Kataklysm et Hellmoon.



Je vous rejoins sur ce point : aimer son pays, sa culture et ses traditions est une chose, ce qui n'est pas forcément lié à la haine de l'autre. J'en suis d'ailleurs (sans vouloir me vanter) une preuve vivante : j'aime mon histoire et l'héritage que m'ont légués mes ancêtres Celtes, Germains, Vikings (et Slaves peut-être ?), mais je suis contre les idéologies haineuses qui prônent le rejet et la haine de l'autre parce-que sa couleur de peau ou sa culture divergent de la notre, à l'instar du National Socialisme. De toutes façons, tous les peuples et toutes les cultures sont issues du métissage et du syncrétisme. Les deux extrêmes (rejet par les Européens de leurs propre culture et de leur propre héritage d'un côté et rejet des autres ethnies et des autres cultures au nom de l'identité européenne de l'autre) sont à mes yeux aussi condamnables l'un que l'autre !



J'ai écouté le morceau de Kroda que tu m'as conseillé Hellmoon, et je trouve ça franchement bon ! Ca aurait été dommage que je passe à côté de ça, en effet ! Mais de quel "chant haineux ukrainien/russe" parle-tu au juste ? Il me semblait pourtant que Kroda n'était pas un groupe haineux ou politique !

La haine à plusieurs sens mon cher ami et elle n'est pas que raciale.. Le Black Metal en general est haineux mais pas que dans le sens raciale car il y a beaucoup d'autre sujet qui sont abordé(Mysanthropie, religion..) Si tu ecoutes les derniers Kroda tu verras que son chant est different et qu'il est similaire à celui d'autre groupes slaves(dont М8Л8ТХ) mais que ces groupes n'ont quasimment rien à voire..


Certes, la haine est assez présente dans le Black Metal. Cependant, je préfère y voir une musique et un art sombre, mélancolique, profond, sublime et éventuellement "écorché vif", comme peuvent l'être, dans d'autres domaines, l'art expressionniste ainsi-que le mouvement romantique du XIXème siècle... Sans oublier son embranchement qu'est le roman gothique ! Si haine ou rejet des religions "révélées" et misanthropie (ou tout simplement mise à distance vis-à-vis du communs des mortels) il y a dans les thématiques du Black metal, les idéologies fascistes et racistes (et la politique en général) n'ont pour moi rien à faire dans le BM ! Ce dernier est à mon sens un art pur, authentique, sombre, froid, onirique, transcendant, mélancolique, "romantique" et (même si cela peut paraître quelque-peu paradoxal pour certain-e-s) spirituel... Donc bien au-dessus de toutes ces futilités bonnes à manipuler les masses informes. De plus, le Black Metal prône la liberté, l'individualisme et un certains esprit critique, ce qui l'oppose au fascisme, qui veut endoctriner les gens afin d'en faire une masse docile, obéissante, uniforme, naïve et soumise à l'autorité d'un régime où être libre penseur et marginal d'une manière ou d'une autre est mal, voire très mal vu !



Merci pour la clarification concernant Kroda ! Grace à ces renseignements, je pense pouvoir faire la part des choses et ne pas amalgamer ces différents groupes aux idéologies bien différentes.
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Message par Necrowarrior le Dim 13 Sep 2015 - 15:34

@Freyr Vanir Njordson a écrit:
Il me semble que dans la tradition druidique, la célébration des solstices et des équinoxes est aussi importante (ou presque aussi importante) que celle des 4 fêtes principales que sont Imbolc, Beltaine, Lugnasad et Samain. Il suffit de voir l'importance d'un site comme Stonehenge qui, selon les néo-druides, était utilisé par leurs ancêtres pour les célébrations du solstice d'été (attention, je parle de l'utilisation de ce monument, et non de sa construction, qui date de bien avant l'arrivée des Celtes en Europe, et de celle des druides par la même occasion).

De plus, il me semble que dans le cas le plus communément admis, la "Roue de l'année" comme l'appellent de nombreux païens (notamment celtisants et wiccans) se composent de huit fêtes. Les wiccans appellent ces huit fêtes les "sabbats". Ceci dit, comme tu le dis plus haut Wulf, cela peut effectivement varier selon les traditions, même s'il me semblait qu'il était communément admis que les solstices et les équinoxes étaient célébrés tout comme les quatre fêtes de base. Après, je dis ça, mais je suis une autre tradition que celle du Druidisme, et encore, je débute ! ^^'


en refeuilletant "Les Fêtes Celtiques" de Le Roux et Guyonvarc'h, je n'ai vu aucune mention de fêtes qui seraient célébrées par les druides aux différents solstices et équinoxes. Il est fortement probable par contre que les mégalithes dressés 1000 ans auparavant eût été "solaires" par contre (vu leurs alignements), mais le druide sur son dolmen en train de sacrifier une vierge au clair de lune, c'était crédible au début du siècle au moment où se sont créés les mouvements néo-druidique, mais aujourd'hui il me semble que les historiens n'y croient plus du tout. Les néo-druides et autre Wicca ne sont sans doute pas une source fiable pour parler des croyances et rites pré-chrétiens...
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