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ABSURD

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Message par  le Sam 24 Sep 2005 - 0:06

@Seigneur Sven a écrit:
Ein Windir a écrit:Tout dependant des groupes, non?

C'est plus compliqué que ça. Je sais que tu viens d'arriver mais comme j'ai déjà dis 50 fois les memes choses, j'en ai un peu marre.



On m'enlévera pas de la tête que le mouvement black est à la base plutot antisémite et que les groupes fondateurs avaient un petit penchant nazi, même si certaines choses peuvent paraitre des détails.


C'est FAUX ... faut juste lire les textes des groupes initiateurs du mouvement : BEHERIT, IMMORTAL, EMPEROR, MAYHEM... mais le sujet n'est pas celui là ...
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Message par Necrowarrior le Sam 24 Sep 2005 - 0:27

@svalbard a écrit:C'est FAUX ... faut juste lire les textes des groupes initiateurs du mouvement : BEHERIT, IMMORTAL, EMPEROR, MAYHEM...

... BURZUM, DARKTHRONE ... ;
)
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Message par  le Sam 24 Sep 2005 - 0:32

@Necrowarrior a écrit:
@svalbard a écrit:C'est FAUX ... faut juste lire les textes des groupes initiateurs du mouvement : BEHERIT, IMMORTAL, EMPEROR, MAYHEM...

... BURZUM, DARKTHRONE ... ;
)


Jawohl ...
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Message par Seigneur Sven le Sam 24 Sep 2005 - 0:38

Beherit initiateur, mouais...

Immortal...Pure Holocaust..

Emperor... ihsahn (nazi + hh)

Mayhem...photos compromettantes de necrobutcher...



Comme le dit Necrowarrior, tu balayes un peu vite burzum ou darkthrone, et tu fais quoi de l'infuence des groupes trash parfois un peu limite (slayer) et du fait que les trasheux ont influencé la création du Hatecore et que les beumeux composés pour pas mal d'anciens trasheux ont fini par créer le NSBM dont certains groupes ont des relants trashs.



Et tu oublies que des groupes connotés NS comme Graveland existe depuis bien longtemps, sans parler de Nokturnal Mortum.
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Message par  le Sam 24 Sep 2005 - 0:58

@svalbard a écrit:
@Seigneur Sven a écrit:
C'est plus compliqué que ça. Je sais que tu viens d'arriver mais comme j'ai déjà dis 50 fois les memes choses, j'en ai un peu marre.



On m'enlévera pas de la tête que le mouvement black est à la base plutot antisémite et que les groupes fondateurs avaient un petit penchant nazi, même si certaines choses peuvent paraitre des détails.


C'est FAUX ... faut juste lire les textes des groupes initiateurs du mouvement : BEHERIT, IMMORTAL, EMPEROR, MAYHEM... mais le sujet n'est pas celui là ...


Si tu parle des groupes fondateurs, je suis tout a fait d'accord, mais il y a surement plusieur groupe de black qui ne sont pas nazi...
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Message par Seigneur Sven le Sam 24 Sep 2005 - 1:42

Je n'ai pas dis l'inverse. Mais il faut savoir ce que l'on évoque derrière le sobriquet de NS.



Est-ce qu'on évoque une philosophie de la vie et du monde battie autour de l'ensemble des penseurs ayant influencés les Nationaux-Socialistes (Nietzsche, Jung, Vacher de Lapouge et d'autres).



Est-ce qu'on évoque une bande de nostalgiques faisant l'apologie d'un régime sanguinaire?



Ou simplement des identitaires?



Dans le fond c'est quoi fait d'un groupe, un groupe NS?



Exalter la nature, les ancêtres, la terre mère, le combat, la race, etc...



Coller une photo de charnier ou d'un petit moustachu Autrichien recallé aux Beaux-arts?



Ou encore évoquer le temps passé, la beauté des paysages du nord ou des steppes russes, les mythes de notre histoire?



Il est dejà important de savoir de quoi on parle;
je ne vois pas de similitudes entre Graveland, Wotanorden ou Falkenbach.



Sans parler que derrière NS, on peut y placer le pangermanisme du siécle dernier tout autant qu'une vision de l'ordre naturel et mondial différent.



Et quid des groupes "satanistes nazis" comme Thunderbolt, Krieg and co...



Quand à Absurd...les dernières traces d'une Allemagne réellement indépendante remonte aux années 1933-1945, donc il y'a une certaine logique;
si je ne m'abuse il y'a aussi un discours politiquement peu correct dans Crystalium.



Tout ça pour dire que effectivement beaucoup de groupes actuels ne sont pas NS mais que le NS n'a strictement rien d'étranger au Black metal;




Et puis entre les satanistes qui veulent exterminer tout le monde et les NS qui veulent exterminer tout ce qui est plus ou moins Juif, on va pas se battre pour savoir qui est le plus vilain pas beau dans un style à la base vilain pas beau.
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Message par  le Sam 24 Sep 2005 - 1:55

@Seigneur Sven a écrit:
Tout ça pour dire que effectivement beaucoup de groupes actuels ne sont pas NS mais que le NS n'a strictement rien d'étranger au Black metal;


Et voilà.
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Message par Seigneur Sven le Sam 24 Sep 2005 - 2:02

Ein Windir a écrit:
@Seigneur Sven a écrit:
Tout ça pour dire que effectivement beaucoup de groupes actuels ne sont pas NS mais que le NS n'a strictement rien d'étranger au Black metal;


Et voilà.

Et voilà quoi? :?
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Message par  le Sam 24 Sep 2005 - 2:23

Et voilà, ton point est valable comme j'ai essayé de l'expliquer auparavant.
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Message par Seigneur Sven le Sam 24 Sep 2005 - 9:43

Ein Windir a écrit:Et voilà, ton point est valable comme j'ai essayé de l'expliquer auparavant.

Affirmatif. ;
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Message par Deugmartre le Sam 24 Sep 2005 - 11:23

Le groupe fondateur n'était pas nazi pour 2 sous selon moi hormis Burzum...



Mayhem et darkthrone c'est de la provoque pour fair méchant et surtout fair connaitre leurs mouvement au monde. Et comme le talent en death metal n'était pas toujours là...



Ihsahne, nazi mouais ca fait un peu fable surtout qu'Emperor n'a rien avoir avvec le mouvement NS...


Immortal...Pure Holocaust..


quelle preuve, vu la violence de l'album je comprend qu'ils l'ont appelé ainsi. Je ne pas lu les paroles mais je pari que ca n'a rien à voir avec la seconde guerre mondiale...



D'ailleurs Darkthrone ont retiré ce qu'ils avaient dit à propos des juifs et leurs Aryen Black metal... Pas très convainquant pour des mecs sensé être antisémite, et qui n'ont qu'une parole...



Tu vas me sortir l'homosexuel, je suis loin d'être NS et j'aurai réagit violamment pas au point de le tuer lol. Mais Fauste était jeune dans un tripe true evil t'ajoute à ca la réaction de 80% des mecs ba t'as un cadavre sur les bras...
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Message par Seigneur Sven le Sam 24 Sep 2005 - 11:44

T'as peut-etre raison, le black métal est un creuset d'humanisme et de tolérance.



Ceci dit je connais aucun mec sensible aux images de la Shoah qui aurait sans état d'ame l'envie de mettre "holocauste" sur le titre de son CD.



Quand à Ihsahn et à Faust, je ne suis pas sur que ça relève de la fable.
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Message par  le Sam 24 Sep 2005 - 13:32

@Seigneur Sven a écrit:Ceci dit je connais aucun mec sensible aux images de la Shoah qui aurait sans état d'ame l'envie de mettre "holocauste" sur le titre de son CD.


Tu cherches la petite bête sur ce coup je trouve. La Shoah n'est pas la définition première de ce terme.



Holocauste : sacrifice dans lequel la victime était entièrement brûlée, chez les Hébreux ;
victime ainsi sacrifiée.


(Le Petit Larousse Illustré - 1995)
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Message par Deugmartre le Sam 24 Sep 2005 - 13:32

Ceci dit je connais aucun mec sensible aux images de la Shoah qui aurait sans état d'ame l'envie de mettre "holocauste" sur le titre de son CD.




Et alors? Les créateur de Duke Nukem sont des nazi aussi ahah



"Hollywood Holocaust"
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Message par Seigneur Sven le Sam 24 Sep 2005 - 14:10

Certe messieurs, mais pour l'humain lamdda, holocauste=shoah.
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Message par  le Sam 24 Sep 2005 - 17:10

je considère aujourd'hui que le BM est empli d'hallucinés et de gens perdus;
les trips "evil", "satanistes" et "ns" sont des concepts auquels tout le monde plus ou moins se rattachent. J'envisage ça comme des idéalisations de fantasme, car ces mecs-là sont infoutus de se questionner sur eux-même et ont besoin de l'exprimer avec violence et surtout au grand jour. C'est pourquoi je suis par logique et méfiance Athée. Même si je suis aussi nihiliste... j'ai malgré tout du respect pour ceux qui pronent notre destruction. Mais pour moi ce n'est pas un trip.



Quant à Immortal et son Pure Holocaust... j'en juge qu'Abbath et Demnonaz sont des gens vraisemblablement raisonné et mâtures. Je les crois donc;
ils sont extrèmes.
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Message par Deugmartre le Sam 24 Sep 2005 - 17:24

Surtout qu'ils affirmaient qu'ils faisaient de la zique et ne s'ocupaient pas du merdier autour...
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Message par  le Sam 24 Sep 2005 - 18:26

Burzum etait nazi au début? Il a eu cependant sa petite phase nazi en prison, un "trip" quoi... Je ne crois pas non plus que la plupart des fondateurs soit NS...
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Message par Seigneur Sven le Sam 24 Sep 2005 - 18:54

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Message par  le Dim 25 Sep 2005 - 18:21

En créant un tel sujet , mon propos n'était pas de savoir ce que pensait les membres d' Absurd . En effet ce groupe et tout les groupes qui sont rattachés à tord ou raison à la scène NSBM me sont indifférents . Cependant quand un concert d' Absurd fait par voie de conséquence interdire un autre concert de black métal , je me dis qu'il y a quelque chose de pourri au royaume du black métal . Si on considère les publics , le NSBM ou du moins une grande partie, et le BM sont opposés .



Par ailleurs les groupes qualifiés à tord de nationaliste comme Bathory ou de NSBM comme Falkenbach ont dit clairement leurs contenus politiques. A savoir qu'ils n'avaient aucun lien avec cette scène . En réalité , les groupes qui entretiennent un flou idéologique et qui sont qualifiés à tord de NSBM en sont pleinement responsables .
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Message par Necrowarrior le Dim 25 Sep 2005 - 20:12

geminy a écrit:En réalité , les groupes qui entretiennent un flou idéologique et qui sont qualifiés à tord de NSBM en sont pleinement responsables .


et responsables de quoi exactement?

S'il y a des bagarres dans le public, c'est aux organisateurs de mieux gérer le service de sécurité

Si certains états interdisent un concert, non pas pour des raisons de sécurité, mais pour interdire l'expression d'opinions politiques extrêmes pendant un concert, là ça n'est pas le BM qui est pourris, c'est les gouvernements qu'on subit en europe.
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Message par Septon le Dim 25 Sep 2005 - 20:25

Tout à fait.
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Message par Seigneur Sven le Dim 25 Sep 2005 - 21:06

En accord avec Necrowarrior.



Et puis je suis désolé, mais le NSBM a fait bien moins de mal à la scène que tous les délires satanistes, le renouveau du black passe pas mal par toute la scéne NS de l'Est entre autre.



Mais encore une fois, tout dépend ce qu'on met derrière l'étiquette NS.
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Message par Septon le Dim 25 Sep 2005 - 21:16

@Seigneur Sven a écrit:Et puis je suis désolé, mais le NSBM a fait bien moins de mal à la scène que tous les délires satanistes, le renouveau du black passe pas mal par toute la scéne NS de l'Est entre autre.


Alors ça tu peux l'dire !

Car moi franchement si y avait pas encore Hate Forest, Nokturnal Mortum, Astrofaes, Drudkh, Graveland et toute l'équipe, je serais certainement du genre à dire que le Black Metal est mort.
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Message par Seigneur Sven le Dim 25 Sep 2005 - 21:37

@Septon a écrit:
@Seigneur Sven a écrit:Et puis je suis désolé, mais le NSBM a fait bien moins de mal à la scène que tous les délires satanistes, le renouveau du black passe pas mal par toute la scéne NS de l'Est entre autre.


Alors ça tu peux l'dire !

Car moi franchement si y avait pas encore Hate Forest, Nokturnal Mortum, Astrofaes, Drudkh, Graveland et toute l'équipe, je serais certainement du genre à dire que le Black Metal est mort.

idem pour moi!
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