Re: Black metal & RAC

par Mer 7 Fév 2007 - 22:15

Hum, salut !

J'ai pas tout lu mais j'ai vu " RAC " affiliation à quoi ? au BM ?!

Heu je veux pas faire le spécialiste mais ça n'a rien à voir avec du BM le Rac, c'est plutôt affilié à la Oï.

Et c'est super le Rac. :innocent:

La seule composante du Rac qui pour moi peut être reliée au BM sont les textes antisémites que l'on retrouve parfois dans les deux, et l'exaltation des courants nationalistes / européanistes / traditionnalistes / pro-blancs que l'on retrouve aussi.

Sinon, t'a cité une tripoté de groupes ( dont je connaissait pas la moitité ) pas une fois burzum !

nan j'déconne, je file écouter ce dont tu parles.

par Mer 7 Fév 2007 - 22:45

En effet le RAC en plus, est de plus en plus proche du metal (et même du BM ;
il n'y a qu'écouter WotanSturm ou Stahlgewitter par exemple).

par Mer 7 Fév 2007 - 23:00

~~MedievalCraft a écrit:~~En effet le RAC en plus, est de plus en plus proche du metal (et même du BM ;
il n'y a qu'écouter WotanSturm ou Stahlgewitter par exemple).

Bah c'est quoi ce bordel ! Merde, screwdriver ! Je sais que ian s'en batterait l'oeil, mais merde.

Faut que j'écoute ça alors, du Bm " RAC" ?! :confus:

par Jeu 8 Fév 2007 - 0:20

Affiliation au monde du Metal en général.

Pour être plus clair, au même titre que le Grind (surtout chez des groupes comme Anal Cunt), j'estime que le RAC n'a pas sa place dans des sujets/forums étant liés au Metal, comme c'est souvent le cas.

par Jeu 8 Fév 2007 - 17:11

Mais c'est quoi la définition du RAC pour toi ? Car visiblement tu as pas du écouter du RAC ;
y'a énormément de groupes de RAC de nos jours où on entend pas la différence avec un groupe de death ou de thrash !

par Jeu 8 Fév 2007 - 17:12

~~Pagan a écrit:~~
~~MedievalCraft a écrit:~~En effet le RAC en plus, est de plus en plus proche du metal (et même du BM ;
il n'y a qu'écouter WotanSturm ou Stahlgewitter par exemple).

Bah c'est quoi ce bordel ! Merde, screwdriver ! Je sais que ian s'en batterait l'oeil, mais merde.

Faut que j'écoute ça alors, du Bm " RAC" ?! :confus:

Wolfnacht est un des meilleur groupe de rac/bm, surtout les dernières oeuvres.

par **Baalberith** Jeu 8 Fév 2007 - 17:48

Faut que j'écoute ça alors, du Bm " RAC" ?!

Commence par Absurd! ;
)

par Jeu 8 Fév 2007 - 18:15

~~Baalberith a écrit:~~
Faut que j'écoute ça alors, du Bm " RAC" ?!

Commence par Absurd! ;
)

Baal, tu oublies Der Sturmer.

par Jeu 8 Fév 2007 - 18:22

~~Encephalitis Malefukk a écrit:~~Affiliation au monde du Metal en général.

Pour être plus clair, au même titre que le Grind (surtout chez des groupes comme Anal Cunt), j'estime que le RAC n'a pas sa place dans des sujets/forums étant liés au Metal, comme c'est souvent le cas.

Sur ce point je suis plutôt d'accord avec toi. Malgré ma maigre connaissance en musique. Cela dit, je suis satisfait qu'il existe du Bm Rac, mais bon, je classe ça dans le grind, à moins que les textes soient chantés et pas hurlés, dans la forme, les styles ont quand même des différences saisissantes qui font partie du style musical, non ?

par Jeu 8 Fév 2007 - 18:41

~~Mormegil a écrit:~~
~~Baalberith a écrit:~~
Commence par Absurd! ;
)

Baal, tu oublies Der Sturmer.

Sokyra Peruna et Ultimatum !

par Jeu 8 Fév 2007 - 18:55

~~Nordrvagr a écrit:~~
Sokyra Peruna et Ultimatum !

D'accord avec toi mais ce sont des groupes de RAC avec aucune influence black. Tu oublies aussi Chevrotine.

par Jeu 8 Fév 2007 - 19:35

~~Mormegil a écrit:~~
~~Nordrvagr a écrit:~~
Sokyra Peruna et Ultimatum !

D'accord avec toi mais ce sont des groupes de RAC avec aucune influence black. Tu oublies aussi Chevrotine.

En effet pour Chevrotine, en revanche, Sokyra Peruna n'est pas vraiment influencé par le Black Metal (mais ce n'est que mon avis), notamment sur leur dernier opus.

par Jeu 8 Fév 2007 - 20:20

~~Nordrvagr a écrit:~~
~~Mormegil a écrit:~~
D'accord avec toi mais ce sont des groupes de RAC avec aucune influence black. Tu oublies aussi Chevrotine.

En effet pour Chevrotine, en revanche, Sokyra Peruna n'est pas vraiment influencé par le Black Metal (mais ce n'est que mon avis), notamment sur leur dernier opus.

Heureusement, le Rac étant à l'origine à 1000 lieues du BM.

Chevrotine

Division Skinhead

Décadence culture

Screwdriver

Legion 88

Jeunesses patriotes

Max resist

sont pas mal, malgré le son crade et des paroles parfois en dessous de tout.

par Jeu 8 Fév 2007 - 22:14

A ce sujet, il y a un tribute à Burzum avec que des groupes slaves (dont pas mal de groupes de RAC) qui vient de sortir ! Le nom est "Lost Freedom" je crois !

par **Baalberith** Jeu 8 Fév 2007 - 23:05

Baal, tu oublies Der Sturmer.

Je n'ai pas oublié, je ne connais que de nom. Comme je n'ai pas l'habitude de parler de ce que je ne connais pas, je n'ai évoqué qu'Absurd. ;
)

par Ven 9 Fév 2007 - 21:47

~~MedievalCraft a écrit:~~A ce sujet, il y a un tribute à Burzum avec que des groupes slaves (dont pas mal de groupes de RAC) qui vient de sortir ! Le nom est "Lost Freedom" je crois !

C'est exact, chez Ancient Nation Productions d'ailleurs.

1. ШЕПОТ РУН (SHEPOT RUN) "Crying Orc" (02:05)

2. СОКИРА ПЕРУНА (SOKYRA PERUNA) "Lost Wisdom" (03:27)

3. КОЛОВРАТ (KOLOVRAT) "My Journey To The Stars" (07:39)

4. КРОДА (KRODA) "Jesus Tod" (07:54)

5. РОССИЯ (RUSSIA) "War" (02:14)

6. СВАРГА (SVARGA) "Dunkelheit" (06:24)

7. МОЛОТ (MOLOT) "Stemmen Fra Tarnet" (05:53)

8. WEWELSBURG "Daudi Baldrs" (03:08)

9. M8L8TH "Black Spell Of Destruction" (06:31)

10. РУСИЧ (RUSICH) "Tomhet" (10:10)

par Sam 10 Fév 2007 - 11:52

tu trouveras ton bonheur ici ( y'a moyen d'ecouter des extraits):

http://www.pure-impact.com/store/index.php

par Sam 10 Fév 2007 - 18:08

Kroda, Svarga, M8l8th etc... pffff c'est du bon ! Faut que je la choppe cette compil !

par Sam 10 Fév 2007 - 19:03

~~MedievalCraft a écrit:~~Mais c'est quoi la définition du RAC pour toi ? Car visiblement tu as pas du écouter du RAC ;
y'a énormément de groupes de RAC de nos jours où on entend pas la différence avec un groupe de death ou de thrash !

Ah mais je suis preneur si tu peux m'enseigner réellement sur le terrain, et modifier avec consistance, sur le long terme, la vision que j'ai du RAC.

Pour ma part, après avoir posé une oreille sur 10 groupes de RAC en vogue d'après ce qui se dit, n'y avoir retenu aucune substance digne d'intérêt, je me suis quelque peu désintéressé du genre.

Mais je ne nie pas la possibilité d'avoir été victime d'une formidable coïncidence, qui m'aurait fait passer à côté des meilleurs groupes, et de ceux qui présentent, en majorité dans le milieu, le mieux les caractéristiques du genre.

Enfin, les références avancées au fil de ce topic ne me sont pas inconnues pour la plupart. Même si j'avoue faire un blocage lorsque je vois Der Stürmer ou Absurd faire leur apparition dans la conversation.

Ma définition du RAC?

Alors je ne vais pas vous donner une définition théorique qui s'étofferait sur des critères idéologiques. Moi je résonne uniquement en terme de "matière musicale instrumentale". Le RAC se veut davantage selon moi, être un discours "parlé" incitant à la haine et à la violence raciale, qu'à être un courant musical avec des spécificités sonores propres et mises en avant.

Un chant non maîtrisé, naturel, non traité, non travaillé, avec une tonalité unique et monotone.

Une succession de 2 accords de gratte ayant pour seule ambition d'être un bruit de fond pour laisser le chant s'exprimer (un peu comme dans un camp scout autour d'un feu de veillée, quand l'aumônier chante des chansons en s'accompagnant d'un fond de gratte sèche, la gratte étant un accessoire de second plan).

De temps en temps, un petit solo "heavy" placé de manière inopportune, histoire de dire qu'on fait de la musique quand même, mais qui ne risque en rien de nous donner la gaule.

La basse, vu la qualité de prod, on passe.

La batterie, à l'image de la gratte, ne prendra jamais d'ampleur, ni le risque d'afficher un jeu puissant ou technique. Là encore, on écoute sans que l'attention puisse se fixer dessus.

Des paroles peu subtiles, résonnant davantage comme un "bourage de crâne pour écervellés" plutôt qu'un appel à la réflexion. Le thème reste toujours le même, mais on ne peut guère leur tenir grief puisque c'est l'élément de base pour caractériser le genre.

Un nom de groupe tapageur tout aussi subtil, qui parvient par lui seul à résumer l'ensemble des textes que l'on va trouver sur l'album.

En gros, pour moi, un album de RAC, c'est un discours du FN déguisé de manière à pouvoir "accrocher" les jeunes (ou les gens n'étant pas en mesure de comprendre un vocabulaire politique plus complexe). Le support musical pour faire passer la pilule, donnant moins envie de zapper qu'un vieillard derrière son pupitre à la télévision.

(Entendons-nous bien que je dis "FN" faute de mieux, parce que nous n'avons pas de parti politique plus adapté en France, mais je ne fais en rien l'amalgame).

Voila.

Maintenant pour moi, le Metal, c'est avant tout une trame musicale, avec pour instrument principal: la guitare. A moins de pouvoir prétendre à une extrême originalité et de palier ce manque par une autre attraction.

Je vous vois parler de "RAC BM", de RAC se rapprochant musicalement du Death ou du Thrash.

Si du "RAC BM" c'est Der Stürmer ou Absurd, alors ok. Dans ce cas là, nous n'avons effectivement pas la même conception du RAC, puisque ce que vous appellez "RAC BM" est ce que j'appelle vulgairement "NSBM". Le "R" de RAC signifiant Rock, gardant à l'esprit cela, j'ai du mal à intégrer ces deux groupes à des groupes de Rock.

Pour faire plus simple, l'élément majeur qui caractérise le RAC sont les textes, alors que l'élément majeur qui caractérise le Metal est la musique (avec des instruments bénéficiant d'effets récurant particuliers). Dans le cas où des textes RAC s'accompagnent de musique "Black Metal", c'est du NSBM. (Bien sûr le débat est sans fin puisqu'on pourra me demander comment je caratérise la musique "Black Metal")

Donc maintenant, histoire d'être honnête, je peux vous citer quelques groupes très connus sur lesquels je me suis appuyé pour donner ma définition:

Jeunesses Patriotes, Legion 88, Division Skinhead, Chevrotine, Panzerjäger, Fraction Hexagone, 9ème Panzer Symphonie, Arianrhod, Molodoï, Decadence Culture, Fraternité Blanche, Avenue Mohamed, Nettoyage Hurbain, Suprême M.R.A.P

On raye bien évidemment déjà la moitié de ces groupes qui se veulent "parodiques" (ou du moins je l'espère pour eux...) pour se retrouver avec des groupes que j'ai mis dans le même sac dans ma définition.

Et je campe sur mes positions en affirmant que ces groupes sont loin de rechercher la "prouesse" en terme de "technicité" comme le souhaitent beaucoup de groupes de Death et de Thrash. Et loin de rechercher un "rendu musical général malsain"/ "procédé subtile voir subliminal pour pousser à la dépression, au constat misérable de sa condition, pour exprimer sa haine et sa crasse" par le biais de la musique instrumentale pure, comme peuvent le rechercher pas mal de groupes de Black.

Enfin pour finir (ou pour m'enfoncer davantage si vous préférez), si j'écarte le RAC et le Grind du Metal, c'est aussi sur "l'aspect général" que je ressens à l'écoute de cette musique.

En effet, je ne peux désespérémment par m'allonger sur mon lit en ne faisant rien d'autre qu'écouter la musique, lorsqu'il s'agit d'écouter ces deux genres.

Pour moi le Grind et le RAC sont à mettre à la même enseigne que la Techno, des styles qui ne s'écoutent qu'en état de "délire" accompagné d'autres personnes, avec de l'alcool ou de la drogue pour galvaniser les troupes et amplifier l'euphorie.

Après bien évidemment, on trouvera toujours l'exception qui confirme la règle. Et quelque soit la définition donnée, il y aura toujours un mauvais plaisant pour ne pas être d'accord, à partir du moment où personne n'est encore parvenu à faire reconnaitre et accepter une définition comme "commune" (puisqu'il y a débat). C'est valable pour tous les genres.

par Sam 10 Fév 2007 - 19:30

Un pavé (remarquablement bien écrit au demeurant) pour faire un procès d'intention à un style qui n'a (je pense) jamais eu d'autre ambition que de paraitre tel qu'il est, c'est un peu gros. Dans ce cas, on met le rap, le punk et l'ambient dans le meme panier aussi. Tu aimes la technique et la musicalité ? Met toi au Jazz, au classique ou au heavy prog, tu seras rassasié. Ceci dit, pour ma part je n'aime pas le RAC non plus (et n'y connais rien).

par Sam 10 Fév 2007 - 20:11

~~P.N a écrit:~~Un pavé (remarquablement bien écrit au demeurant) pour faire un procès d'intention à un style qui n'a (je pense) jamais eu d'autre ambition que de paraitre tel qu'il est, c'est un peu gros. Dans ce cas, on met le rap, le punk et l'ambient dans le meme panier aussi. Tu aimes la technique et la musicalité ? Met toi au Jazz, au classique ou au heavy prog, tu seras rassasié. Ceci dit, pour ma part je n'aime pas le RAC non plus (et n'y connais rien).

Je ne fais aucun procès, j'ai juste répondu de manière constructive à une question qui m'était posée.

Comme tu le soulignes, les groupes de RAC n'ont sûrement aucune intention à la base d'être rattaché au milieu Metal (et sous cette réserve, je respecte le style sans apprécier). Mais les metalleux qui écoutent du RAC le font, et c'est cela que je déplore.

par Sam 10 Fév 2007 - 20:14

Ouais je suis d'accord avec PN...

Ceci dit, moi qui est un pote qui joue dans un groupe de RAC, et donc en écoute un peu lorsqu'il est là, je peux difficilement être d'accord avec toi EM lorsque tu dis que musicalement c'est pauvre. D'accord ce n'est pas de la grande maîtrise (comme dans beaucoup de groupes de metal) mais c'est l'ambiance qui compte avant tout, c'est l'atmosphère qui s'en dégage qui est important... et non l'ingéniosité (sa s'écrit comment ce mot?) des musiciens...

Tu peux être bourré de talents, mais si tu n'arrive à faire un bonne mise en forme, tu n'arrivera a rien.

Dans la RAC on retrouve de fortes influences metal que ce soit au niveau de la gratte ou de la batterie mais ce qui caractérise surtout la RAC c'est d'une les paroles mais aussi la voix.

Enfin, je ne suis pas fan de RAC, mais en écouter de temps en temps ça ne me gène, au contraire (j'en ris plus qu'autre chose) et il y a souvent des morceaux avec de très bon riffs.

par Sam 10 Fév 2007 - 21:08

Je pense qu'il y a plus de maîtrise dans Chevrotine que dans 80% des "groupes" de métal français...

par Sam 10 Fév 2007 - 21:16

C'est clair que Chevrotine ça tuait !!!

par Deugmartre Dim 11 Fév 2007 - 11:10

~~A_Neferher a écrit:~~Je pense qu'il y a plus de maîtrise dans Chevrotine que dans 80% des "groupes" de métal français...

ok c'est pas des manches, mais bon le metal francais ce n'est pas le black... Donc le 80% huhu

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