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Re: TABM
tout le monde connait aussi les troupes musulmanes bosniaques, une unité des "Divisions Hanjar (Sabre)"de la Waffen SS, qu’il avait personnellement recrutées pour Hitler... alors je vois mal Marduk ou même un groupe NSBM cracher son fièle sur les musulmans fanatiques, et ceux qui le font, sont vraiment à côté de la plaque. (enfin si The Monolith Deathcult l'a fait, comme Ad hominem d'ailleur.) :-D
Re: TABM
Re: TABM
Re: TABM
Darken_Face a écrit:oui mais bon, quand on sait qu'il y a des Liens historiques entre les Nazis et le terrorisme musulman, notamment avec le Grand Mufti de Jérusalem, le Mufti Husseini, ça la fout mal.
tout le monde connait aussi les troupes musulmanes bosniaques, une unité des "Divisions Hanjar (Sabre)"de la Waffen SS, qu’il avait personnellement recrutées pour Hitler... alors je vois mal Marduk ou même un groupe NSBM cracher son fièle sur les musulmans fanatiques, et ceux qui le font, sont vraiment à côté de la plaque. (enfin si The Monolith Deathcult l'a fait, comme Ad hominem d'ailleur.) :-D
hein ?
sincèrement, tu penses vraiment que le Nazisme adherait franchement à l'islam et tout ce qui s'ensuit..?
Donc partant de là que les groupes NS auraient de la sympathie pour les musulmans??
Manque de s'etouffer ...
Le seul point commun entre les Nazis et certains mùusulmans fanatiques et opportunistes n'était que la haine des juifs.
Ca ne va pas plus loin.
graal- Légat de légion
Re: TABM
voir les liens historiques entre la nazisme et l'islam :
un autre article assez surprenant et intéressant:
Re: TABM
Mais encore une fois, la similarité idéologique s'arrète là, c'est à dire un interèt commun, c'est à dire les juifs.
C'est pour ça que je parlais de musulmans opportunistes qui ont voulu suivre et profiter des vainqueurs du moment pour se lacher.
D'ailleurs les Allemands ont fait de même en utilisant au mieux des alliés potentiels en l'occurence les musulmans de Bosnie, mais, ça respire la compromission d'interèt réciproque plutôt qu'un reel engouement spontané et idéologique pour le nazisme.
Sinon, c'est comme si on décrivait les Japonais comme des adeptes du national socialisme vu leur alliance avec le 3ème Reich.
D'ailleurs pourquoi les japs étaient ils dans l'axe ?
graal- Légat de légion
Re: TABM
voir à ce sujet ces liens:
mais bon là, on s'est vraiment égaré du sujet principale.
Re: TABM
Re: TABM
de plus c'est normal car la seconde guerre mondiale est un sujet complexe et vaste;
et au lycé tu as un programme bien définit a étudié, c'est le minimum syndicale en quelque sorte.
personellement je confirme que tout ce qui a été dit au dessus est vrai.
Baalberith confirmera, il est prof d'histoire.
Re: TABM
Re: TABM
Darken_Face a écrit: alors je vois mal Marduk ou même un groupe NSBM cracher son fièle sur les musulmans fanatiques, et ceux qui le font, sont vraiment à côté de la plaque. (enfin si The Monolith Deathcult l'a fait, comme Ad hominem d'ailleur.) :-D
Certes, mais The Monolith Deathcult n'est pas un groupe de NSBM. De toute façon je suis persuadé que la plupart des groupes de NSBM sont bien loin d'avoir ce genre de considérations sur l'Islam et sont loin de les considérer dans leur camp. Mais c'est tellement plus facile de cracher sur ces cathos pacifiques et en perte de vitesse...
Re: TABM
les mouvements d'extrêmes droites ont des points communs avec les mouvements Islamistes fanatiques, ils ont en quelques sorte les mêmes objectifs expansionnistes nationalistes.
Re: TABM
Re: TABM
Re: TABM
Oui mais pour des objectifs totalement différents donc ils finiraient par se taper sur la gueule de toute façon.
Je sais pas. A l'époque l'Islam était beaucoup moins implantée en Europe que maintenant. Cependant ça m'étonnerais que les dirigeants du IIIeme Reich auraient tolérés l'Islam comme c'est le cas aujourd'hui.
Pas mal de groupe de NSBM ne critiquent pas l'Islam aussi parce qu'ils considèrent que c'est pas l'ennemi a combattre en priorité. Allez un extrait d'une intie de Darken pour montrer l'attitude de pas mal de NS envers l'Islam (j'avais lu d'autres interviews du même acabit)
11. What are your opinions about the whole acts of islamic terrorism these last years? What is your opinion on these men that can sacrifice themselves for a cause?
Sacrificing one's life for the freedom and well-being of others is a part of Polish culture and tradition. Many Polish heroes fought and died in the name of higher values. These historical events are described in novels, poems, movies etc. Famous Michal Wolodyjowski blew himself up in as he did not want to surrender the fortress he protected to Turks. There are many stories about heroic deaths from the times of fight against communists and nazi occupation. Many Polish partisans died in a suicidal missions. So if I am to comment Islamic terrorism, I cannot forget these Polish heroes. I was brought up on stories about Japanese soldiers, about kamikaze dying on war on the Pacific Ocean. Kamikaze was a holy soldier for me. At down, in the light of a rising Sun, after a ritual farewell they left into the death's arm, proud and overflowed with sacrifice…they become a history, a legend, a sign of the times they lived. Such people give reasons to treat their nation and culture as worthy of respect, admiration and of our memory.
I perfectly understand the reasons these people die in the name of Islam today. And I am terrified by the ignorance of the Western countries. Western politicians underestimate the idea of suicidal death for the freedom. Each of those men that sacrifice himself for a cause, gives strength and will to those who live. They become the part of Islamic culture…the heroes of Islam. And what Western countries do? What our politicians do to stop it? To protect Western countries citizens? They attack those fighter with superficial propaganda nonsense. And at the same confirm those Islamic fighters in the conviction that they are right. Such situation deepen the conflict and mutual incomprehension. How one can fight against something he does not understand? Muslims do not come to fight in our Western countries only because they do not have anything more interesting to do. They come because Zionism does them harm. They come to take revenge. The Middle East countries are rotting. The Middle East countries are eaten away by the lethal disease called Israel. This disease causes all conflicts. The development is suppressed. And people from Islamic countries come to Europe searching for better life and freedom. This is the bill we have to pay for false and misguided politics in that region. The bill for blind and liege support of Israel.
INTERVIEW GRAVELAND ONhttp://WWW.TYRANNIE.COM '2006
I.W.- Centurion
Re: TABM
Darken_Face a écrit:certainement, je dis simplement que c'est contradictoire de lutter contre l'islam radical quand on est un groupe NSBM.
les mouvements d'extrêmes droites ont des points communs avec les mouvements Islamistes fanatiques, ils ont en quelques sorte les mêmes objectifs expansionnistes nationalistes.
Désolé mais tu faits un raccourci réducteur en partant d'un cas d'espèce, c'est à dire que tu pars du principe qu'etant donné que des musulmans se sont enrolés dans la Waffen SS , les Nazis auraient été sympathisants de l'islam, et partant de là d'affirmer que le Nsbm avec cette logique ne peut se déclarer contre ces même musulmans à notre époque.
c'est une conclusion pour le moins hative et surtout trés personelle qui n'engage que ton interprétation, mais n'en tire pas une généralité.
Si on suit ta logique, on pourrait en isolant certains comportements d'éclésiastiques de ce temps qualifier les cathos de Nazis en puissances au vu d'évènements isolés.
D'ailleurs des photos trés parlantes aussi, mais qui ne réflètent en rien la totalité du clergé.
Donc, et c'est mon avis le Nsbm peut en toute logique s'attaquer aux juifs, et bien sur aux islamistes, et vu que ça reste du black à la base également aux chrétiens, enfin je parle évidemment des idées véhiculées par l'ensemble de ces religions dites du désert qui restent dans le fond extérieures à l'Europe.
graal- Légat de légion
Re: TABM
il ya des similitudes évidentes entre l'idéologie nazie et l'idéologie islamique.
car tout comme le nazisme, l'islam prône l'écrasement des peuples inférieurs, les non-musulmans, en attendant leur extermination, ou éventuellement leur absorption par la conversion.
mais les chefs musulmans ont plusieurs fois interdit la conversion pour pouvoir continuer leur exploitation des dhimmis ... (esclaves)
comme le nazisme, l'islam prône pour le salut du monde, l'avènement du "mehdi", l'extermination des juifs.
comme dans "Mein Kampf", il y a dans le Coran, mais dilué dans undésordre chronologique pour brouiller les pistes, tout un programme explicite de domination du monde par la persuasion ou à défaut, par la violence.
il y a la supériorité de l’homme musulman sur la femme, la supériorité d’une quasi race de seigneurs, la "Oumma", sur les non musulmans ou les survivants seront maintenus dans un état d’infériorité et de vassalité.
il y a l’intolérance érigée en vertu, il y a des appels à l’extermination des infidèles ou incroyants, des homosexuels et in fine des Juifs.
ce n’est pas seulement une sorte de «clause de style» ou une simple «allégorie» ou «figure de rhétorique» comme pourrait le soutenir un bon voisin musulman.
car même si les Juifs étaient nombreux en Arabie, il n’en restait plus un seul après la mort de Mahomet.
à partir de là on peut très bien admettre que les Nazis étaient sympathisants de l'islam dans sa cause idéologique (la religion c'est un autre problème);
et s'ils ne l'avaient pas été, il n'y aurait pas eu de division Hanjar (Sabre).
Deugmartre- Légat de légion
Re: TABM
MedievalCraft n'a pas tord
)
graal- Légat de légion
Re: TABM
à partir de là on peut très bien admettre que les Nazis étaient sympathisants de l'islam dans sa cause idéologique (la religion c'est un autre problème);
et s'ils ne l'avaient pas été, il n'y aurait pas eu de division Hanjar (Sabre).
Tu vas surement me trouver pointilleux et borné mais, même si je comprend ce que tu veux dire, je n'arrive vraiment pas à la même conclusion que toi.
Encore une fois, on peut reconnaître certains points communs entre le pan islamisme et le nazisme mais ça ne suffit pas à en faire une idéologie similaire.
Chacun a pu trouver dans cet idéologie une attirance toute personelle en y faisant son marché.
N'oublions pas que beaucoup de cathos convaincus se sont dirigés vers la milice de Darnand ou la L.VF et ensuite carrément dans la Waffen SS, leur motivation personnelle étant la lute contre le bolchévisme athée, et bien sur le rejet des Juifs.
Il y a eu d'autres motivations differentes par exemple pour les Ukrainiens, les lettons etc..et même des Cosaques pour s'allier avec les Nazis à savoir un rejet de l'impérialisme Russe et plus encore du système communiste dont ils étaient les 1 ères victimes.
C'est comme si tu mettait dans le même sac les volontaires de la Charlemagne avec les volontaires musulmans, alors que en finalité tout les opposaient dans le fond.
Si on suit ton raisonnement, le fait d'être anti coco ou sémite est suffisant pour être considéré pleinement Nazi.
Et le fait de proner une domination par la force et l'expansion par un système ne les rend pas similaires dans leurs objectifs ultimes.
Parce que je vois pas trop de rapport entre une idéologie basée sur le pan germanisme paien et une guerre sainte d'une religion encore une fois n'ayant aucun point commun avec la mystique des anciens dieux germaniques de l'ancienne europe du nord.
Mais bon, là j'ai bien peur que ce débat ne tourne en rond.
)
graal- Légat de légion
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