La scene de Toulon (The Toulon's connection)
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Re: Le look est-il important dans le milieu Black Metal?
Bref, cela sert à rien de continuer, vous n'y verrez que de la mauvaise foi continuelle. Ceci dit quand je demande des preuves, je parlais de l'affirmation de Suicidium qui disait je cite: "Shatraug et Werwolf ont souvent cité SEIGNEUR VOLAND et KRISTALLNACHT parmi leurs influences. ". Après, on peut dire aussi que Varg Vikernes a adoré PC et qu'il l'a cité dans une entreveu de 2012, mais je ne cite pas la source, c'est...trop évident!
Baalberith- Princeps Romanorum
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Date d'inscription : 30/03/2004
Re: Le look est-il important dans le milieu Black Metal?
Sakrifiss- Légat de légion
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Date d'inscription : 01/06/2007
Re: Le look est-il important dans le milieu Black Metal?
Ce n'est même pas le même riff.
Mauvaise foi quand tu nous tiens... :mrgreen:
si dès qu'il y a une ressemblance stylistique, c'est du pompage.
Ce n'est pas seulement une ressemblance stylistique (mais c'est tout de même bien que tu la reconnaisses), il y a également toute une similitude au niveau du mode de composition, des thèmes abordés, des visuels, etc...
C'est un "tout", qui fait que ces deux scènes sont très similaires.
Après ça ne se résume pas non plus à un vaste pompage généralisé, c'est juste qu'on ressent une indéniable influence majeure des principaux groupes Toulonnais sur la scène BM finlandaise.
ça ne veut pas dire que tous les groupes qui ont commencé juste après ont pompé le riffing d'Euronymous.
A cela, je te renvoie aux nombreux reportages et aux innombrables interviews dans lesquels les groupes "pionniers" disent tous qu'Euronymous a clairement révolutionné le genre en créant un riffing totalement atypique et très innovant pour l'époque, qui les avait tous largement influencé dans leur propre manière de composer. Ce qui fait que la plupart d'entre eux, qui officiaient à la base dans différents groupes de Death Metal (c'était le cas pour Vikernes et Abbath avec Old Funeral, Emperor avec Thou Shalt Suffer, Satyricon avec Eczema, mais aussi DarkThrone - avec leurs 4 premières démos et leur album Soulside Journey - sans parler des démos de Immortal...) ce sont tournés vers ce nouveau genre musical naissant, chacun y apportant sa touche personnelle pour développer un style dont Euronymous a clairement posé les bases.
Après, je pourrais toujours m'amuser à poster moult vidéos de youtube, et décortiquer chaque compo pour te montrer à quel point les similitudes musicales sont évidentes entre les groupes Toulonnais et les principales formations Finlandaises, mais ça me prendrait vraiment énormément de temps et je suis persuadé que tu préfèreras malgré tout camper sur tes positions plutôt que d'admettre que j'ai raison (ou tout du moins concéder une part de vérité dans mes propos). :mrgreen:
Kataklysm- Légat de légion
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Date d'inscription : 08/03/2013
Re: Le look est-il important dans le milieu Black Metal?
Seigneur Sven- Légat de légion
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Date d'inscription : 24/04/2004
Re: Le look est-il important dans le milieu Black Metal?
Yes, there is some influence of Kristallnacht/Funeral, Bekhira, etc. in S.W. compositions.
Je n'ai pas de certificat d'authenticité mais j'ose espérer que l'on me croira sur parole. Sinon tant pis...
Bien sûr ce n'est pas l'unique influence et certains ont tendance à exagérer (souvent ceux qui n'aiment pas spécialement la scène finlandaise) mais ne pas y trouver de similitudes est assez étonnant.
Je pourrais poser la même question à Shatraug histoire de... Mais avec l'exemple bien connu posté ci dessus, sa relation d'amitié avec L.F. (relire l'entretien dans un "L'Antre des damnés") et le split HORNA/DESOLATION TRIUMPHALIS je ne crois pas qu'il soit nécessaire d'en rajouter.
Suicidium- Légat de légion
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Date d'inscription : 18/03/2008
Re: Le look est-il important dans le milieu Black Metal?
j'ose espérer que l'on me croira sur parole.
Alors non, il nous faut une copie de cet échange de mail, l'historique de ton navigateur, l'adresse IP de Werwolf pour vérifier qu'il s'agit bien de lui, et une photo certifiée de lui en train de te répondre. :mrgreen:
Sans déconner, c'est
Leur riffing, leurs thématiques et même leur esthétique suintent le
Kataklysm- Légat de légion
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Date d'inscription : 08/03/2013
Re: Le look est-il important dans le milieu Black Metal?
AmorpH- Centurion
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Date d'inscription : 19/01/2013
Re: Le look est-il important dans le milieu Black Metal?
Kataklysm- Légat de légion
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Date d'inscription : 08/03/2013
Re: Le look est-il important dans le milieu Black Metal?
Avant les dinosaures.
PS : Pourquoi on parle du Concilium sur ce topic en fait ?
Blaise- PostChrétien
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Date d'inscription : 03/02/2010
Re: Le look est-il important dans le milieu Black Metal?
Kataklysm- Légat de légion
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Date d'inscription : 08/03/2013
Re: Le look est-il important dans le milieu Black Metal?
some influence of Kristallnacht/Funeral, Bekhira, etc. in S.W
Donc si je comprends,
Alors non, il nous faut une copie de cet échange de mail, l'historique de ton navigateur, l'adresse IP de Werwolf pour vérifier qu'il s'agit bien de lui, et une photo certifiée de lui en train de te répondre.
Tu n'as pas dû rendre beaucoup de travaux scientifiques pour dire ça toi. Sinon on ne te disait rien quand tu citer sans justifier et donner une source. Je peux aussi m'amuser à à inventer des citations pour servir mes propos hein, ce serait tellement plus simple sans justifier!
Ceci dit pour le coup, je ne remets pas en doute la citation, mais un principe honnête reste de citer ses sources, point barre.
Baalberith- Princeps Romanorum
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Date d'inscription : 30/03/2004
Re: Le look est-il important dans le milieu Black Metal?
Donc si je comprends, un Finlandais dit qu'il y a QUELQUES influences de quelques groupes français (dont au moins un cité par Suicidium n'est pas toulonnais) et du coup on peut en déduire que la scène finlandaise est ni plus ni moins que du pompage de la "scène toulonnaise"? Ce serait pas un peu l'histoire du gars qui voit un os de 5 cm et qui peut en dessiner le dinosaure de 60 tonnes?
Non, tu ne comprends pas (ou tu feins de ne pas comprendre). Ce n'est pas "un Finlandais" lambda qui dit ça, mais bien 2
Donc, comme tu peux le voir avec les groupes dont ils font partie (ou ont fait partie) ce ne sont pas n'importe qui.
Ensuite, tu peux critiquer cette scène Toulonnaise dans le sens où peu de groupes la représentent, et qu'on pourrait d'ailleurs la résumer par KristallNacht, Desolation Triumphalis, Blessed in Sin, Seigneur Voland, Funeral, Finis Gloria Dei. Au passage, il se trouve que le principal compositeur de 5 de ces groupes n'est autre que LF (aka Lenrauth), d'où ce riffing commun.
Mais je pense qu'on peut tout de même dire qu'il s'agit bien d'une
A la rigueur, on pourrait parler de
Tu n'as pas dû rendre beaucoup de travaux scientifiques pour dire ça toi. Sinon on ne te disait rien quand tu citer sans justifier et donner une source. Je peux aussi m'amuser à à inventer des citations pour servir mes propos hein, ce serait tellement plus simple sans justifier!
Ceci dit pour le coup, je ne remets pas en doute la citation, mais un principe honnête reste de citer ses sources, point barre.
Ma remarque était ironique. C'était juste pour dire que quand Suicidium dit qu'il a causé avec Werwolf par mail, je veux bien le croire sur parole (car il n'y a absolument rien d'extraordinaire là-dedans). Je ne vais pas donner dans la mauvaise foi en disant des conneries type "et comment je peux être sûr que t'as bien parlé à Werwolf ?" etc.
Donc citer les sources oui, mais remettre en doute la parole de tout le monde en étant hyper-suspicieux, à quoi bon ?
Kataklysm- Légat de légion
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Date d'inscription : 08/03/2013
Re: Le look est-il important dans le milieu Black Metal?
Non, tu ne comprends pas (ou tu feins de ne pas comprendre). Ce n'est pas "un Finlandais" lambda qui dit ça, mais bien 2 piliers du BM Finlandais : Shatraug (Horna, Behexen, Black Stench, Finnentum, Foudre Noire, Hoath, Morbid Savouring, Mortualia, My Torments, Necroslut, Sargeist, Sinisterite, Striges, Uhraus, Vritra, ex-Mirkhall, ex-Skullcrusher, ex-Tyrannium, ex-Battle, ex-Blutschrei, ex-Drowning the Light (live), ex-Ravening) et Werwolf (Satanic Warmaster, Armour, Heavy Cross, Orlok, Satanael, The True Werwolf, ex-Blasphemous Evil, ex-Blutrache, ex-Incriminated, ex-Pest, ex-Shatargat, ex-Skullcrusher, ex-Bestial Noise, ex-Vomitfago, ex-Horna, ex-Krieg, ex-Mental Terror, ex-Warloghe).
Donc, comme tu peux le voir avec les groupes dont ils font partie (ou ont fait partie) ce ne sont pas n'importe qui.
J'avais bien compris, ça n'en reste pas moins que l'on ne peut parler de plagiat en lisant de qui que ce soit qu'il dit qu'il y a quelques influences. Le gars n'a pas dit un truc du genre "ma musique doit beaucoup" ou encore pire. Il reconnaît juste des influences comme n'importe quel autre musicien pourrait le faire de n'importe quel autre groupe. Après, je te rappelle que je n'ai jamais nié cette évidence, c'est le terme de plagiat que je récuse et le fait que toute la scène finlandaise soit ciblée. Je te rappelle que c'était bien ta phrase d'origine qui a lancé le débat (il ne faudrait pas l'oublier, car tu as tendance à te lancer dans une croisade sur divers sujets connexes, ce qui m'arrive souvent donc je ne vais pas te lancer la pierre): la scène finlandaise n'est finalement qu'un plagiat de la scène toulonnaise.
Ensuite, tu peux critiquer cette scène Toulonnaise dans le sens où peu de groupes la représentent, et qu'on pourrait d'ailleurs la résumer par KristallNacht, Desolation Triumphalis, Blessed in Sin, Seigneur Voland, Funeral, Finis Gloria Dei. Au passage, il se trouve que le principal compositeur de 5 de ces groupes n'est autre que LF (aka Lenrauth), d'où ce riffing commun.
Mais je pense qu'on peut tout de même dire qu'il s'agit bien d'une scène, vu que là on parle à l'échelle d'une ville (Toulon) et que ça fait déjà pas mal de groupes unis sous une même bannière (le Concilium) pour une seule ville.
A la rigueur, on pourrait parler de scène locale (ou même de micro-scène si tu préfères), mais ça n'en reste pas moins une scène.
Micro-scène serait plus adapté mais un peu pompeux. Le terme "galaxie" serait plus pertinent.
Pour moi, une scène doit avoir une cohérence assez forte, une influence également forte avec suffisamment d'albums (pas de splits ou de compiles) à son actif et de groupes qui y participent. Généralement, elle doit être lié à un pays. Pour moi, ces quelques groupes qui ont pondu quelques produits et qui habitent la région de Toulon ne correspondent pas à ce que l'on peut appeler une scène. Sinon, franchement, on peut parler de scène pour énormément de trucs, à commencer par la scène de Vienne (je rappelle que les gars d'Abigor-Summoning ont dès le milieu des années 90 créé pas mal de groupes avec un style à l'époque très marqué), celle de Karkov pour NM et ses sbires, et je ne parle même pas de certaines scènes au Japon ou qui naissent en Chine autour de groupes plutôt inconnus, mais qui se sont lancées eux-aussi dans un style à part (je pense au "post-BM" et plusieurs groupes de chez Pest Prod.).
Donc citer les sources oui, mais remettre en doute la parole de tout le monde en étant hyper-suspicieux, à quoi bon ?
Si ça s'adresse à moi, j'ai bien précisé que je ne remettais pas sa parole en doute, j'ai bien parlé de principe: quand on cite, on donne la source, point barre. Ce n'est pas mettre en doute quoi que ce soit que d'exiger ce minimum, de n'importe qui d'ailleurs.
Baalberith- Princeps Romanorum
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Vilosophe- Administrateur
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