Re: Qu'est-ce que le bm pour vous?

par Mar 8 Avr 2008 - 19:10

en fait je parlais de ceux qui considere Forgotten Tomb comme du doom, pour moi c'est de la connerie, du depressive black lent, c'est pas du doom

mais sinon, oui Nortt &
co c'est du "pure depressive black funeral doom metal" comme qu'y dit

par Mar 8 Avr 2008 - 19:22

le dernier Nortt au passage est une véritable bouse musicale. :-D

par **Nepenthes** Mer 9 Avr 2008 - 8:51

~~Baròk a écrit:~~en fait je parlais de ceux qui considere Forgotten Tomb comme du doom, pour moi c'est de la connerie, du depressive black lent, c'est pas du doom

mais sinon, oui Nortt &
co c'est du "pure depressive black funeral doom metal" comme qu'y dit

Sauf que Nortt n'a plus grand chose de black (si tant est qu'ils aient eu quelque chose de black à une époque...).

Pour répondre à DF, le dernier NORTT n'est absolument pas une bouse, c'est un bon album de funeral doom bien pachydermique... encore faut-il aimer le style et ne surtout pas chercher de black metal dedans.

par Mer 9 Avr 2008 - 10:45

~~vesperal a écrit:~~
En fait si c'est justement nihiliste comme musique : ca nie totalement la réalité et le monde moderne. C'est peut-être pour ca que le rapport au Nietzschéisme est valable pour le black metal (même si la plupart ne voient dans Nietzsche que celui qui a dit "Dieu est mort").

Nietzsche nihiliste ? Là, je crois que je peux me marrer. Il passe son temps à les invectiver, les nihilistes, le père Friedrich !

Je vois mal comment relier le Black Metal à Nietzsche d'une façon générale, surtout le Black réputé "dépressif", étant donné que sa philosophie n'est ultimement qu'une célébration de la vie. Ca me paraît bizarre, c'est tout. Après oui, évidemment, on peut voir dans la Wille zur Macht et dans le surhomme des thèmes assez trou iveul, mais Nietzsche nihiliste ! Alors là il doit se retourner dans sa tombe !

(A moins que tu ne parles de nihilisme actif, comme si les blackists se prenaient pour des surhommes qui créent de nouvelles valeurs. Mais bon, des blackists surhommes, j'attends toujours de les voir.)

par Deugmartre Mer 9 Avr 2008 - 10:50

~~le_borat² a écrit:~~
~~vesperal a écrit:~~
En fait si c'est justement nihiliste comme musique : ca nie totalement la réalité et le monde moderne. C'est peut-être pour ca que le rapport au Nietzschéisme est valable pour le black metal (même si la plupart ne voient dans Nietzsche que celui qui a dit "Dieu est mort").

Nietzsche nihiliste ? Là, je crois que je peux me marrer. Il passe son temps à les invectiver, les nihilistes, le père Friedrich !

Je vois mal comment relier le Black Metal à Nietzsche d'une façon générale, surtout le Black réputé "dépressif", étant donné que sa philosophie n'est ultimement qu'une célébration de la vie. Ca me paraît bizarre, c'est tout. Après oui, évidemment, on peut voir dans la Wille zur Macht et dans le surhomme des thèmes assez trou iveul, mais Nietzsche nihiliste ! Alors là il doit se retourner dans sa tombe !

(A moins que tu ne parles de nihilisme actif, comme si les blackists se prenaient pour des surhommes qui créent de nouvelles valeurs. Mais bon, des blackists surhommes, j'attends toujours de les voir.)

Ah merci. Cette mode de j'aime Nietzsche dans le BM ça fait cool alors que j'y bite rien est un peu pitoyable!

par DreamSquare Mer 9 Avr 2008 - 11:04

~~Deugmartre a écrit:~~
~~le_borat² a écrit:~~

Nietzsche nihiliste ? Là, je crois que je peux me marrer. Il passe son temps à les invectiver, les nihilistes, le père Friedrich !

Je vois mal comment relier le Black Metal à Nietzsche d'une façon générale, surtout le Black réputé "dépressif", étant donné que sa philosophie n'est ultimement qu'une célébration de la vie. Ca me paraît bizarre, c'est tout. Après oui, évidemment, on peut voir dans la Wille zur Macht et dans le surhomme des thèmes assez trou iveul, mais Nietzsche nihiliste ! Alors là il doit se retourner dans sa tombe !

(A moins que tu ne parles de nihilisme actif, comme si les blackists se prenaient pour des surhommes qui créent de nouvelles valeurs. Mais bon, des blackists surhommes, j'attends toujours de les voir.)

Ah merci. Cette mode de j'aime Nietzsche dans le BM ça fait cool alors que j'y bite rien est un peu pitoyable!

C'est clair

par Mer 9 Avr 2008 - 11:30

~~nepenthes a écrit:~~
~~Baròk a écrit:~~en fait je parlais de ceux qui considere Forgotten Tomb comme du doom, pour moi c'est de la connerie, du depressive black lent, c'est pas du doom

mais sinon, oui Nortt &
co c'est du "pure depressive black funeral doom metal" comme qu'y dit

Sauf que Nortt n'a plus grand chose de black (si tant est qu'ils aient eu quelque chose de black à une époque...).

Pour répondre à DF, le dernier NORTT n'est absolument pas une bouse, c'est un bon album de funeral doom bien pachydermique... encore faut-il aimer le style et ne surtout pas chercher de black metal dedans.

c'est ton point de vue ;
) et moi je dis que c'est une bouse.

je n'aime pas leur dernier album, (je l'ai écouté plusieurs fois) je trouve que c'est du foutage de gueule .

autant j'ai beaucoup aimé les ambiances opressantes et lourdes des deux précédents albums notamment dans "Ligfaerd", autant là l'ambiance générale dans "Galgenfrist" est minimaliste et perd en puissance.

le tempo lourd des précédentes productions à été remplacé par des riffs longs et pachydermiques qui s'éternisent en longueur (à force c'est soulant).

on à l'impression que la guitare reste sur un seul accord et ne fait que bourdonner.

le piano lui nous balance pendant 5 minutes un thème de 4 notes (bonjour la diversité!) la voix ne fait que quelques rares apparitions et encore on se demande si cela n'a pas été une erreur de casting.

bref! c'est un peut limite pour du doom funeral.

en fait Nortt vient de rentrer dans le cercle très fermé des groupes ambiants incipides, et en délaissant le monde du metal il vient de suicider son propre concept.

avec 47 minutes de musique pour 7 titres ou il ne se passe finalement pas grand chose, je puis affirmer personnellement que je me suis fait un sang d'encre en espérant obtenir le titre qui sauverait l'album, le trait de génie ultime.

rien de tout ça, j'ai retiré la galette de mon lecteur et j'ai jeté le cd au fond des abymes, le meilleur endroit ou il puisse être, c'est à dire oublié et rapidement pour ne garder en mémoire que le meilleur de la discographie de Nortt.

par Mer 9 Avr 2008 - 12:44

Nortt se dirige de plus en plus dans le minimalisme des textures musicales et le dark ambient, et il le fait très bien selon moi. Sans apporter grand-chose de nouveau ce dernier album m'a valu de très bons moments.

par Mer 9 Avr 2008 - 13:32

pas pour moi. :mrgreen:

par **Baalberith** Mer 9 Avr 2008 - 14:05

Ah merci. Cette mode de j'aime Nietzsche dans le BM ça fait cool alors que j'y bite rien est un peu pitoyable!

Bon, je vais passer pour le troisième à gueuler alors!;
)

Petit conseil pour Vesperal : ~~[url]~~http://fr.wikipedia.org/wiki/Nietzsche[/url]

T'y verras peut-être un peu plus clair.

par Mer 9 Avr 2008 - 14:58

Merci mais je connais Nietzsche. Quand je parle de son nihilisme c'est l fait qu'il veuille le dépasser, il s'en sert comme moteur. Dans son vocabulaire Nihilisme a des tonnes de sens, y compris des sens opposés. (socialisme, mélancolie, non-vouloir vivre, décadence).

Donc un conseil : au lieu de me renvoyer à la page Wikipedia ou de vous tenir informé de sa pensée à travers des écrits universitaire prenez le temps de le lire, pas seulement un livre mais un peu de tous et de toutes les époques car sa pensée est changeante;
il dit qu'il a été lui-même nihiliste mais a dépassé ce stade. Le surhomme n'est rien d'autre qu'un nihiliste qui se dépasse : il détruit les valeurs humaines et de la vie pour mieux les dépasser. C'est donc en rapport avec ce que fait le black metal contrairement à des musiques qui se disent urbaines et ancrent dans la réalité, ne dépassent rien mais y baignent bassement. Le black metal détruit pour mieux créer (là je me réexplique mais faut remettre dans le contexte de la discussion initiale où je répondai à Baalberith)

Maintenant je suis d'accord avec vous : le rapport entre Nietzsche et le black métal n'est pas très légitime car incompris... Je crois l'avoir d'ailleurs dit plus haut.

Edit, je suis quand même allé sur wikipedia, je cite :

Toute connaissance, comme Kant l'avait déjà établi avant Nietzsche, doit prendre pour point de départ la sensibilité. Mais, au contraire de Kant, Nietzsche tient, comme Schopenhauer, que les formes de notre appréhension de l'existence relèvent en premier lieu de notre organisation physiologique (et de ses fonctions : nutrition, reproduction), tandis que les fonctions jugées traditionnellement plus élevées (la pensée) n'en sont que des formes dérivées.

Aussi, pour Nietzsche, nous ne pouvons rien connaître autrement que par analogie avec ce qui nous est donné

si c'est pas là du scepticisme fondamental sur lequel on ne peut que douter de tout, et donc le point initial d'un nihilisme, qu'est-ce? (le monde est une perception relative et non absolue, la vérité reste inconnue, s'il y en a une)

Reedit, encore mieux sur wikipedia :

De ce second sens, il est possible d'extraire encore un autre sens, réservé à l'élite des esprits libres : le nihilisme de la pensée, la négation absolue de l'être, négation qui devient selon Nietzsche la manière la plus divine de penser. Selon cette pensée, il n'y a pas du tout de vérité ;
nos pensées sont alors nécessairement fausses.

par Mer 9 Avr 2008 - 20:42

Dans le premier cas, ça ressemble plutôt à une forme de doute, de scepticisme, qu'à du nihilisme, qui a comme sens premier la négation des valeurs et ultimement de la vie;
je ne crois pas que ce soit synonyme de nihilisme, si?

Dans le deuxième cas, on peut voir un nihilisme actif, c'est-à-dire un reniement des valeurs établies au profit de nouvelles, qui sont créées par celui qui pratique cette forme de nihilisme. Sans trop m'avancer, je pense que cette forme de nihilisme est réservée au surhomme et que ce n'est qu'un nihilisme relatif, puisque cette catégorie de nihilistes célèbre d'autres valeurs.

Alors tous ces groupes qui se réclament de Nietzsche et qui foutent des pochettes genre "râh mon Dieu que la vie est nulle allez hop suicide collectif qu'est-ce que j'ai pu faire de ma corde bordel de merde", et ben je leur ris au nez.

par **Nepenthes** Jeu 10 Avr 2008 - 9:03

~~le_borat² a écrit:~~
Alors tous ces groupes qui se réclament de Nietzsche et qui foutent des pochettes genre "râh mon Dieu que la vie est nulle allez hop suicide collectif qu'est-ce que j'ai pu faire de ma corde bordel de merde", et ben je leur ris au nez.

Est-ce qu'il y en a tant que ça des groupes qui se réclament de Nietzsche, ou est-ce que ce ne serait pas plutôt une sorte de caution "intellectuelle" et philosophique pour les blackeux ?

par DreamSquare Jeu 10 Avr 2008 - 9:22

De toute manière, au vu de les gouts de Nietzsche sur la musique, il me semble qu'il aurait rit au nez du mouvement Black dans son ensemble... Enfin je pense.

Vu qu'il aimait beaucoup danser, à coup sûr qu'il tripperait sur plus sur La Compagnie Créôle que sur Darkthrone...

par Jeu 10 Avr 2008 - 10:08

Bah sur le dernier darkthrone il aurait peut-être dansé... Quant à ses goûts musicaux ils lui auraient certainement fait aimer Emperor et tout ce qui en découle.

Quant à Nietzsche vous ne suivez pas du tout mon argumentation. Je disais en gros qu'il y a du nihilisme façon Nietzsche dans le Black Metal, que le black n'était pas uniquement destruction ni uniquement création mais que les deux étaient liés, et que donc même si peu de gens comprenaient la pensée de Nietzsche dans ce sens là et faisaient le lien avec leur musique (puisqu'ils ne le prennent que parce que c'est une sorte de license philosophique black metal mais qu'ils n'en ont jamais lu une ligne) le lien reste valable.

Et donc on est d'accord, la pensée global Nietzschéen loue en quelque sorte la vie (au sens qu'il l'entendait lui) et le black metal depressif c'est l'opposé, c'est plus Schopenhauer ou Cioran qu'ils devraient prendre comme réfrérence philo. Mais le titre du sujet c'est "qu'est ce que le bm pour vous", pas uniquement le dépressif, non?

par Jeu 10 Avr 2008 - 11:09

Enfin si tu connais des groupes de BM qui font de l'amour de la vie leurs thèmes principaux, tu me fais signe parce que là je vois pas.

par Jeu 10 Avr 2008 - 11:53

Tu as raison, je me suis mal exprimé, je n'aurai pas du limiter au bm dépressif l'incohérence avec la pensée global Nietzschéenne, mais reconnais que dans un livre comme par exemple "par delà le bien et le mal" il y a pas mal de pensées extrêmes promptes à enthousiasmer des gens qui aiment les choses extrêmes (comme le black metal). Il n'en reste pas moins que le choix de Nietzsche est mauvais en ce qui concerne le black metal (je ne l'ai jamasi nié, j'ai juste cherché des points communs dans le contexte du débat)

(Nietzsche restant certainement le philosophe le plus mal interprété de tous les temps, mais ca se comprend à cause de son vocabulaire spécial qui donnent de mauvasies traductions, et aussi sa pensée parfois changeante et quelques fois plus poétique que réfléchie)

par Jeu 10 Avr 2008 - 12:00

black metal depressif...

le concept en lui même est intéressant je ne le nie pas, mais étant donné que depuis 3 ou 4 ans c'est devenu le truc "people evil" à la mode, j'ai cette mauvaise impression que le BM est en train d'entrer dans une phase de décadence et qu'il va tout droit à sa perte.

et donc toute cette mouvence de "je suis triste, j'ai mal à la vie, donnez moi une lame de rasoir..." me gave intensement.

pour résumer, je suis assé sceptique quand à son avenir.

pour moi il n'y a que du black metal, et la musique si celle-ci est suffisamment écoutable et intelligente dans son approche, doit permettre à chacun d'entre nous d'y trouver un univers et d'évoluer avec lui;
que ce soit d'un point de vue imaginaire ou dans une approche plus catharsistique.

beaucoup de choses me déplaisent dans ces différentes mouvances BM, mais j'admets que chacun puisse y trouver de quoi s'y exprimer.

mais pour moi le BM c'est d'abord une expérience personnelle qui ne peut pas se partager.

quand à savoir si l'utilisation de la pensée philosophique à sa place dans le black metal c'est à mon avis aller un peu vite en besogne.

on devrait plutôt poser la question suivante: Quelle est la fonction de la musique?

pour entammer un début de réponse, je reprendrais une célèbre réflexion de Stravinsky maintes fois citée et qui semble clore définitivement la discussion.

voici ce qu' il écrit dans ses "Chroniques de ma vie" :

"Je considère la musique, par son essence, impuissante à exprimer quoi que ce soit : un sentiment, une attitude, un état psychologique, un phénomène de nature, etc. L'expression n'a jamais été la propriété immanente de la musique. La raison d'être de celle-ci n'est d'aucune façon conditionnée par celle-là. Si, comme c'est presque toujours le cas, la musique paraît exprimer quelque chose, ce n'est qu'une illusion et non une réalité. C'est simplement un élément additionnel que, par une convention tacite et invétérée, nous lui avons prêtée, imposée, comme une étiquette, un protocole, bref, une tenue, et que, par accoutumance ou inconscience, nous sommes arrivés à confondre avec son essence."

[MASSIN BRIGITTE &
JEAN (dir.), Histoire de la musique occidentale [2 v.]. «Temps actuels», Messidor, Paris 1983, (2) p. 287-288]

par Jeu 10 Avr 2008 - 12:05

Qu'est-ce le Black Metal pour moi ?!

Ho ba c'est un ampli, une guitare, tu branche tout à fond, tu joue comme un possédé ! C'est simple non ?!

Un groupe de gars possédé wouais ! Quand ils jouent c'est plus eux qu'on connait dans la vie sociale, non, mais des mecs possédés !

Plus sérieusement je me prend plus la tête à m'expliquer quoique se soit dans ce domaine, je prend comme ça vient en fonction de mes attentes etc etc ... le reste : Fuck Off !

par OmiD Ven 11 Avr 2008 - 23:35

Sont conciliés dans le Black Metal "l'Art" en tant qu'expression supérieure de la volonté de puissance et son expression la plus barbare, à savoir une nature humaine complètement déshinibée, assumée et même revendiquée: celle des tyrans, des esprits forts. Cette violence naturelle se traduit dans cet Art par une musique violente, inutile de vous la décrire. Le musicien et l'auditeur trouvent dans cet Art un exutoire, et rendent même un hommage à l'Homme en faisant l'éloge de ses oeuvres les plus impregnées de cette volonté de vie, de cette puissance: les guerres, les empires, la haine.

Soulignons d'ailleurs que la majorité des personnes écoutant ce style n'approuvent pas vraiment ce genre d'idées, et si c'est le cas leur comportement est en décalage complet avec leurs dires. On touche peut-être là à la limite qui distingue les esprits forts des "gotiques". Le concept de "BM dépressif" est lui-même quasi-antinomique, les idées posées derrière ce style ne correspondant pas au tableau (que j'ai fait...) de ce style.

Ce n'est qu'un avis.

par Mar 27 Mai 2008 - 20:12

L'Art Noir pour moi? C'est la haine, la Bestialité, la guerre, l'intolérance. Pour moi le Black c'est malsain, ça WORSHIP SATAN! Le Black c'est primitif et minimaliste. 3 riffs par morceaux avec 3 accords par riffs. C'est rapide et violent. Le Black c'est extrême.

J'ai parcouru ce topic, et j'ai vu un débat sur le Black dit "dépressif". Le Black influancé Burzum, qui représente 80% de la scène actuelle, c'est lent, soporifique et ça me fait l'effet d'un laxatif. Le Black symphonique typé Emperor, Dimmou Burger ou encore Mactatus c'est boursouflé, pompeux et ça n'a rien de Bestial. Nortt, j'ai rarement entendu quelque chose d'aussi mou et ça n'a rien d'extrême.

A l'heure actuelle, le Black Metal est dans la médiocrité. Il faut dire ce qui est, 80 % des groupes de cette scène sont minable, joue sans conviction de la repompe basique, mille foi entendu et dénué de toute inspiration. Le problème avec le Black Metal, c'est que techniquement c'est facile à jouer. Donc beaucoup de trendies montent un groupe en se disant: ouai on va jouer du Black, on est trop évil. Pas étonnant que le rendu soit minable. Le truc, c'est pas de monter un groupe pour le fun, le Black Metal ça vient des tripes. C'est à la porté de tout le monde d'en jouer, mais faire ressentir cette sensation tellement jouissive de haine, de rage, de violence si propre a cet art, c'est pas donné à tout le monde. Un riff basique, mais qui te reste dans la tête et qui te fait remuer les cervicales. Alors je vous demande, combien de groupe à l'heure actuelle font vraiment du Black Metal?

N'oublions pas les racines. Toutes ces niaiseries Pagan, Viking, Folk ne sont pas propre au Black. Ca me fait toujours rire d'entendre une flute dans un groupe qui porte l'étiquette Black Metal. Et puis c'est quoi toutes ces étiquettes absurdes? Black Metal Catholique, Black Metal Orthodoxe, Pagan Black Metal...bientôt on aura droit à Musulman Black Metal ou pourquoi pas Festif Black Metal tant qu'on y est. Le pire dans tout ça c'est l'étiquette "Black Metal Mélodique". C'est paradoxal et ridicule. Depuis quand le Black Metal est sensé être mélodique? Le Black Metal c'est l'absence de toute mélodie, c'est la violence à l'état pur. Exit les gentilles mélodies et les claviers bontempi.

Bref, je suis dégouter de la scène actuelle, même si malgré tous les déchets qui la peuple, certain groupes font perdurer cette flemme en jouant une musique directe, sans concession, qui WORSHIP SATAN.

Blasphemy rules!!!

par Mar 27 Mai 2008 - 20:16

Je te souhaite sincèrement la bienvenue sur Postchrist ;
)

Par contre, pour ton avatar, il faut que ce soit une photo de toi. ;
)

par Mar 27 Mai 2008 - 20:24

Bonjour, mon premier message sur postchrist. :-D

Ma vision du Black Metal a constamment évolué depuis que j'ai commencé à en écouter. A une période, je voyais plutôt ce genre comme un reflet d'une nostalgie, d'une mélancolie... J'écoutais alors des groupes que, à l'heure actuelle, je ne peux plus supporter: Burzum, Paysage d'Hiver, Xasthur, Mord, Strid, Forest Silence et compagnie.

Depuis, ma vision du Black Metal a changé du tout au tout, et s'est stabilisée. A présent, je vois ce genre comme une expression crue de sentiments primitifs. Exit les sentiments de faiblesse et de tristesse, place à la puissance, à l'énergie franche. Pour moi, un bon groupe de Black Metal doit dégager une émotion débarrassée de toute fioriture. A son écoute, rien de superficiel ne doit ressortir: ça doit être cru, froid, haineux, puissant, animal...

Un bon morceau de black doit être l'expression neutre et objective d'un sentiment animal, mais qui doit toucher l'auditeur par la qualité de la musique.

Voilà mon point de vue, plus ou moins clair.

Ah sinon, l'idée précédemment émise que le Black est lié à la volonté de puissance me semble très juste et tout à fait en accord avec le Black.

par Mar 27 Mai 2008 - 20:24

Oh non pas Mamafucker.

par Mar 27 Mai 2008 - 20:27

Les deux nouveaux arrivants ont la même opinion du black.

Complot juif? Ce n'est pas à écarter....

Bienvenue, 2e degrés, bien sur ;
)

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