Le " Premier sexe" de Zemmour
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Wrath
Corb
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Le " Premier sexe" de Zemmour
)
J'ai finis de lire "Premier Sexe" de Zemmour et même si j'en ressors avec cette impression que ça part un peu partout dans tout les sens pour démontrer son point de vue, il y'a quand même des choses bien pertinentes de dit dans son livre ... notament vers la fin quand il parle des Arabes et des Noires dans les banlieux et qu'il expliquent en quelque sorte leur comportement par rapport à nous etc etc par le biais de la virilité bafoué de leur pères et que ces jeunes vengeraient en quelques sortes la virilité perdu de leur pères de par leur comportement et nous voient, nous les français comme des femmes ... etc etc ... faudrait que je recopie certains passages d'ailleurs quand j'en aurais le temps et la motiv' ( compter 3 ans minimum quoi ! :-D )
Quelqu'un la lu par ici ? Vous en avez pensés quoi ?
02h16
Re: Horloge parlante (Part II)
Sur Zemmour pas lu ce bouquin, mais y a un moment que je veux poster ces deux vidéos, l'une de Zemmour, l'autre de Soral (que je trouve plutôt convainquant pour le coup) sur le sexe et la banlieue :
feature=related
Deux avis différents mais pas opposés !
Corb- Centurion primipile
Re: Horloge parlante (Part II)
Comme quoi quand on dit des choses qui vont à l'encontre de la pensée généralement admises on est tout de suite pointé du doigt et les gens ne veulent même pas faire l'effort de comprendre un point de vue différent du leur.
Enfin je ne suis sans doute pas très clair à cette heure ci !
03h29 j'ai envie de boire un bon panaché bien frais et après au dodo ^^
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
En gros ce que je veux dire c'est qu'un homme qui passe l'aspirateur me parait aussi normal que de voir une femme conduisant un tank.
Wrath- Légat de légion
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
Je suis bien d'accord sinon avec toi Wrath, l'un n'empèche pas l'autre mais de la à voir tout ce qui fait un homme etre réprimer, moqué, pointer du doigt quasi systématiquement ... c'est ce que tu dis Zemmour à propos des féministes qui ont d'après lui définitivement tourner l'homme en ridicules. Machiste, macho sont devenue des insultes presques, l'homme est devenue une femme comme une autre !
Il explique aussi que ce qui n'est pas acceptable chez l'homme blanc dans son comportement passe tout à fait très bien chez les enfants d'immigré qui incarneraient selon l'archétype de la virilité et que même parfois les blancs voudraient leur ressembler, même de loin.
Mais ce qui me dérange dans son bouquin c'est qu'au final il n'y ai vraiment pas trop de finalité ... l'homme à évolué et ma foi c'est très bien aussi.
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
Let's Rock !
:mrgreen:
Septon- Légat de légion
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
Pour moi le féminisme était un mal nécessaire (pour les femmes comme pour nous).
Mais le féminisme ce n'est pas seulement une connasse qui gueule contre le fascisme patriarcal, ce sont aussi les suffragettes, et ces mouvements qui ont permit aux femmes de ne plus être des citoyens de seconde zones. Il faudrait que je lise le bouquin de Zemmour, mais d'après ses interventions, j'ai plus l'impression d'avoir affaire à un individu qui se sent menacé, sur le défensive. Si je me sens menacé par une conne qui veut me couper les couilles, je n'ai pas ce sentiment envers une femme avec qui je serais en compétition pour l'obtention d'un poste (pas plus que pour un homme j'entends). Et je suis très content de ne pas ressembler aux abrutis banlieusards, ces microcéphales pour qui la seule manière de maintenir une illusion de pouvoir est d'opprimer (doux euphémisme) le sexe opposé, physiquement et psychologiquement. Je préfère définir l'homme et la femme selon les fonctions naturelles. Un homme ne peut porter d'enfant, la femme si. Dans notre société ça s'arrête là. Nous n'avons plus besoin de défendre nos femelles en plein allaitement contre des bêtes sauvages (bon ok, il reste les musulmans...
taper", et que nous réglons la plupart de nos problèmes avec la raison et la modération, les africains ou les habitants des pays musulmans en sont encore au stade de la baffe salvatrice.
Ce qui pose également problème à certains est que l'homme se féminise. Mais la femme est également de plus en plus en phase avec son côté masculin. Il faut laisser le temps à l'évolution d'équilibrer les comportements. Ainsi je pense que dire que des individus comme Vincent MacDoom (le bien nommé...) ressemblent à des femmes est une insulte envers les femmes. Ces gens sont juste pathétique, ce sont des clichés qui seront gommés peu à peu selon un processus darwinien d'évolution de la société.
Si l'homme a pu évoluer de telle sorte qu'il a eu l'inspiration d'un morale en constante amélioration, il ne fait aucun doute dans mon esprit qu'il ne laissera pas l'homme se prétendre femme et la femme se prétendre homme. Alors oui, la définition d'homme et de femme a évolué (et continuera d'évoluer), et je peux parfois me sentir plus proche d'un Miltiade que d'un homme d'aujourd'hui. Mais au contraire, j'ai plus d'affinité avec le type qui a la décence de partager avec sa compagne les tâches ménagères que du Spartiate allant enlever sa promise. Et je pense vraiment que l'on peu concilier les deux. Le fait de travailler, de collaborer avec les femmes, plutôt que de les utiliser, pour bâtir le monde futur (parce que c'est de cela qu'il s'agit) n'implique pas de notre part une castration obligatoire comme semblent le penser Zemmour et Soral. Donc en gros pour moi, différence biologique n'implique pas (plus) l'inégalité sociale.
Nan je déconne!!!!! Allez, pour se remettre les idées en place:
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Wrath- Légat de légion
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
Est-ce toujours dans la même veine ?
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
svalbard a écrit:Qui a lu d'autres livres de Zemmour ?
Est-ce toujours dans la même veine ?
Non, beaucoup de ses écrits sont centrés sur Chirac, ensuite il a écrit un roman dernièrement : Petit Frère dans lequel il accorde une réflexion sur l'immigration etc etc...
DreamSquare- Légat de légion
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
Le seul réel problème pour moi est que toutes les sociétés n'évoluent pas à la même vitesse. Ce qui fait que là où les mâles Européens ont en majorité dépassé le stade du "pas content-->
taper
Les Européen et leur soif d'évolution... Comme si on été en avance sur les autres... A l'échelle technologique oui. On ne peux pas comparer les différentes cultures et dire celle ci est supérieur à celle là. D'ailleurs c'est Montaigne, je crois, qui avait rapporté une histoire du style: Les européen prenaient les indiens pour des sauvages, des brutes ect. Et trouvaient qu'ils étaient infâmes dans certaines pratiques ( cannibalisme rituel si je me souviens bien) et que ce n'était pas digne d'Homme. Et lorsque l'on a ramené des indiens en europe pour les montrer, eux étaient totalement choquer de voir des gens dans la rue, de laisser les gens crever de faim. Il trouvaient que ce n'était pas digne d'un Homme car pour eux la famille, la tribu c'est important...
Vouloir évoluer, aller toujours de l'avant c'est Européen, ça ne veux pas toujours dire aller vers le meilleur, on le voit bien aujourd'hui... Certaines tribus n'évoluent pas par CHOIX car elles préservent justement ce qui est bon. Elles ne veulent donc pas tout changer alors que ça fonctionne très bien comme elles l'ont fait.
"Ce qui n'a pas besoin de changer est parfait" disait Sénèque.
Donc en gros pour moi, différence biologique n'implique pas (plus) l'inégalité sociale.
Il ne faut pas confondre égalité et équité. La femme n'est pas l'égale de l'homme. Mais la société peut être équitable pour les deux. Mais il y a des choses plus faites pour un homme et d'autre plus pour les femmes, c'est justement la biologie qui veux ça pas un vieux macho poilu.
Dernière édition par 89 le Jeu 15 Mai 2008 - 13:33, édité 1 fois
Deugmartre- Légat de légion
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
Boutade.
Non sérieux je suis d'accord avec ton post.
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
Certaines tribus n'évoluent pas par CHOIX car elles préservent justement ce qui est bon. Elles ne veulent donc pas tout changer alors que ça fonctionne très bien comme elles l'ont fait.
En effet, je suis un grand fan de la démocratie athénienne, et je me dis que ça fonctionnait pas mal, mais seulement pour l'homme citoyen, pas pour le reste de la tribu, dont les femmes. C'est la même chose aujourd'hui dans le monde musulman.
Il ne faut pas confondre égalité et équité. La femme n'est pas l'égale de l'homme. Mais la société peut être équitable pour les deux.
Quand je parle d'égalité sociale, je veux dire au coeur de l'Etat, et de notre société. Je reste donc sur égalité et non équité. Et j'ai bien montré que la femme n'est pas l'égale de l'homme, comme l'homme n'est pas l'égal de la femme
Wrath- Légat de légion
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
L'homme se féminise mais la femme se masculinise aussi ... et je ne trouve pas vraiment que cela soit un vrai problème ... c'est comme tu le dis l'évolution ... Pour ça que quelque part le livre de Zemmour j'ai d'un coté le sentiment qu'il est pas achevé, car malgré qu'il relève de très bonne constatation sur le phénomène on ne sait pas vraiment quel point de vue adopte et défend l'auteur ...
Pour ma part je préfère encore un homme qui tâche de régler un problème par la discussion et la compréhension, sachant faire preuve d'empathie plutot que le classique " je te tape sur la gueule" même si parfois, c'est con de le dire, ça aide aussi pour s'imposer ... m'enfin de la à taper sur une femme quand même ... y'a des barrière que je franchirais pas ... sauf cas extreme.
Bref je reviendrais plus tard sur ce topic mais en gros je suis sensiblement du même avis que toi Wrath.
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
Wrath- Légat de légion
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
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Mais le féminisme ce n'est pas seulement une connasse qui gueule contre le fascisme patriarcal, ce sont aussi les suffragettes, et ces mouvements qui ont permit aux femmes de ne plus être des citoyens de seconde zones.
C'est évident, mais là tu évoques plus un mouvement social, voire politique, qu'un état d'être et une mentalité comme certains ici le condamnent.
bouquin de Zemmour, mais d'après ses interventions, j'ai plus l'impression d'avoir affaire à un individu qui se sent menacé, sur le défensive.
Je suis d'accord avec toi et aussi avec lui pour le coup.
Si je me sens menacé par une conne qui veut me couper les couilles, je n'ai pas ce sentiment envers une femme avec qui je serais en compétition pour l'obtention d'un poste (pas plus que pour un homme j'entends). Et je suis très content de ne pas ressembler aux abrutis banlieusards, ces microcéphales pour qui la seule manière de maintenir une illusion de pouvoir est d'opprimer (doux euphémisme) le sexe opposé, physiquement et psychologiquement.
Je pense vraiment que tu conçois les choses de manière trop personnelle. Il ne s'agit pas de refuser aux femmes de telles légitimités, mais bien de comprendre et d'analyser la société actuelle, fruit en bonne partie de mai 68 et de libéralisation féminine, et constater que nous avons été trop loin. Cela même les 68ars de l'époque, enfin les plus intelligents, le reconnaissent aujourd'hui. Il y avait des choses à faire, mais nous avons été trop loin, trop vite, le résultat est là aujourd'hui (et on en revient sur ce sujet aux familles monoparentales et problèmes d'éducation de sgosses, n'en déplaise à ta réussite personnelle).
Mais la femme est également de plus en plus en phase avec son côté masculin. Il faut laisser le temps à l'évolution d'équilibrer les comportements. Ainsi je pense que dire que des individus comme Vincent MacDoom (le bien nommé...) ressemblent à des femmes est une insulte envers les femmes. Ces gens sont juste pathétique, ce sont des clichés qui seront gommés peu à peu selon un processus darwinien d'évolution de la société.
Tu soulèves un autre problème intéressant que je condamne depuis longtemps: l'unification de l'être humain. C'est justement ça le problème: si tu laisses les choses s'égaliser, s'équilibrer comme tu dis, si tu laisses le côté masculin rentrer en conflit avec le côté féminin chez l'homme et la femme, tu cours droit à l'uniformisation, à une sorte d'être hybride. C'est
Si l'homme a pu évoluer de telle sorte qu'il a eu l'inspiration d'un morale en constante amélioration, il ne fait aucun doute dans mon esprit qu'il ne laissera pas l'homme se prétendre femme et la femme se prétendre homme
Ouaip, au final c'est bien ce que je pensais: t'es définitivement trop optimiste! Tu serais pas humaniste toi dis-donc?
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Donc en gros pour moi, différence biologique n'implique pas (plus) l'inégalité sociale.
Tout à fait d'accord. Simplement parce qu'il n'y a inégalité qu'à partir du moment où elle est perçue comme telle. Si chacun considère sa place, il n'y a pas de raison de parler d'inégalité. Pour moi s'occuper d'un foyer n'est pas exclusif aux femmes mais n'est pas non plus plus dégradant que de s'occuper de la vie de la cité. C'est juste différent.
Il ne faut pas confondre égalité et équité. La femme n'est pas l'égale de l'homme. Mais la société peut être équitable pour les deux. Mais il y a des choses plus faites pour un homme et d'autre plus pour les femmes, c'est justement la biologie qui veux ça pas un vieux macho poilu.
Je suis partagé, je pense quand même que c'est plus une réalité sociale que biologique...
Baalberith- Princeps Romanorum
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
Ouaip, au final c'est bien ce que je pensais: t'es définitivement trop optimiste! Tu serais pas humaniste toi dis-donc?;
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Je pense avoir été humaniste et l'être toujours d'une certaine manière quand je critique le profond gachis du potentiel humain. Une misanthrope humaniste?
)
C'est en ça peut-être que je suis un traditionnaliste, parce que j'aimerais que chaque chose reste à sa place et que les femmes restent des femmes, les hommes, des hommes, et que tous ces pd et ces trans cessent de prospérer dans une société comme la nôtre!
C'est une des choses que je n'arriverais pas à comprendre. Certains pédérastes sont plus virils que des hétérosexuels. Virilité et homosexualité ne sont pas incompatibles.
Wrath- Légat de légion
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
Virilité et homosexualité ne sont pas incompatibles.
Oui suffit de voir les grecques. Mais aujourd'hui ce n'est pas la même homosexualité (en général).
Deugmartre- Légat de légion
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
que ce soit les français blancs racistes, les gentils immigrés, l'islam pacifique et tolérant, ou les gays qui ne s'habillent qu'en fluo.
Wrath- Légat de légion
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
edit: et la tecktonik.
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
Wrath- Légat de légion
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
C'est leur problème s'ils veulent ressembler à rien, et rien faire de leur vie.
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
C'est une des choses que je n'arriverais pas à comprendre. Certains pédérastes sont plus virils que des hétérosexuels. Virilité et homosexualité ne sont pas incompatibles.
Attention je parle bien de la gayitude, les pd qui peuvent paraître virils sont certainement pas ceux qui se prennent la bite dans le cul si tu vois ce que je veux dire! Mais bon, je vais pas faire un scoop en disant que dans les gay, un grand nombre se remarque facilement, c'est dire s'ils sont virils. Enfin, avec cette dévrilisation de la société, ils passeront bientôt inaperçus...
Après tout, pourquoi disserter là-dessus? :/
C'est leur problème s'ils veulent ressembler à rien, et rien faire de leur vie.
Le problème n'est pas eux, mais bien le phénomène et le poids social voire politique qu'ils prennent et là ce n'est plus anodin... On en est plus hélas à l'époque du XIX où l'homo avait la pudeur de garder ça privé et de ne pas déballer sa couane sur la voie publique...
Baalberith- Princeps Romanorum
Re: Le " Premier sexe" de Zemmour
Attention je parle bien de la gayitude,les pd qui peuvent paraître virils sont certainement pas ceux qui se prennent la bite dans le cul si tu vois ce que je veux dire!Mais bon, je vais pas faire un scoop en disant que dans les gay, un grand nombre se remarque facilement, c'est dire s'ils sont virils. Enfin, avec cette dévrilisation de la société, ils passeront bientôt inaperçus...
Heu, je pense qu'à un moment ou un autre de sont existence un homo sera passif...
Et je ne me fous pas de toi quand je te dis que les mecs les moins virils que j'ai pu rencontrer n'étaient pas du tout homos.
On en est plus hélas à l'époque du XIX où l'homo avait la pudeur de garder ça privé et de ne pas déballer sa couane sur la voie publique...
Réaction à quelques centaines d'années de mise au banc et persécution. "Vous voulez qu'on se cache? Et ben on va faire exactement le contraire."
Wrath- Légat de légion
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