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Films sur la 2è GM

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Films sur la 2è GM Empty La Chute

Message par Baalberith le Lun 3 Jan 2005 - 13:26

Sortie prévue le 5 de ce mois et traite des derniers jours de Hitler à Berlin, perso ça me tente à mort (161 min. de film en plus je crois)!
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Message par  le Lun 3 Jan 2005 - 17:59

oui moi aussi... le film sort dans 2 jours.
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Message par DreamSquare le Lun 3 Jan 2005 - 18:15

Idem je vais me faire un dimanche ciné ! Enfin bon si Seed of chucky sort en meme temps je vais avoir du mal a decider !
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Message par  le Ven 7 Jan 2005 - 20:19

Attention le film n'est pas distribué partout !



Bruno Ganz (Hitler) est un grand acteur. Il a notamment joué dans "L'échiquier de la passion" traitant de la folie d'un joueur d'échecs qui voulait défier Dieu en jouant une partie à avantage (jouer sans sa dame).



Donc quand j'aurais trouvé un ciné qui le passe, j'y vais c'est sûr.
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Message par DreamSquare le Ven 7 Jan 2005 - 21:41

Ok merci !



Ce film sur l'échiquier m'interresse vraiment ! Je vais me renseigner dessus d'ailleurs...
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Message par  le Sam 8 Jan 2005 - 12:23

Ehjeh a écrit:Attention le film n'est pas distribué partout !



Bruno Ganz (Hitler) est un grand acteur. Il a notamment joué dans "L'échiquier de la passion" traitant de la folie d'un joueur d'échecs qui voulait défier Dieu en jouant une partie à avantage (jouer sans sa dame).



Donc quand j'aurais trouvé un ciné qui le passe, j'y vais c'est sûr.


oui c'est vrai, et c'est d'ailleur ridicule.

mais bon si vraiment il ne passe pas dans ma ville j'irais certainement à Toulouse le voir.
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Message par Seigneur Sven le Sam 8 Jan 2005 - 14:13

Je suis allé le voir, je trouve le film très bien et très interressant. J'en dirais plus lorsque vous serez allé le voir pour ne pas parler dans le vide.
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Message par  le Dim 9 Jan 2005 - 18:33

Le film est bien à part quelques petites imperfections historiques (la mort de Fegelein, la scène du swing, le role de Bormann insuffisant et celui de Speer un peu trop soft)
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Message par  le Dim 9 Jan 2005 - 21:17

Je trouve que de la part du réalisateur, c'etait un véritable pari que d'oser traiter un tel sujet, et en plus aussi remarquablement. Un film impressionnant, qui ouvre sans manichéisme une page de l'histoire européenne contemporaine, et qui méritait de l'être, permettant aussi de susciter diverses réflexions.
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Message par  le Dim 9 Jan 2005 - 21:37

J'ai pas vu le film mais les avis des historiens sur ce film sont assez mitigés . D après marc ferro , il ne faut pas s'attendre à voir un film qui retrace de façon scrupuleuse cet épisode historique .
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Message par  le Lun 10 Jan 2005 - 12:26

en faite ce qui à causé la polémique c'est l'ocultation du nazisme et de ses horreurs qui a offusqué les critiques, seule une petite scène à la fin du film évoque le problème, et aussi que l'auteur à présenté l'armée du Reich comme étant "pure" et n'ayant pas fauté avec le système de la "zoglution finale".

mais bon tout ça, tout le monde est courant, mais apparemment cela n'a pas suffit aux journalistes.



PS: j'ai pas encore vu le film, je vais voir s'il passera cette semaine. snif!
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Message par Seigneur Sven le Lun 10 Jan 2005 - 13:19

Darken_Face a écrit:en faite ce qui à causé la polémique c'est l'ocultation du nazisme et de ses horreurs qui a offusqué les critiques, seule une petite scène à la fin du film évoque le problème, et aussi que l'auteur à présenté l'armée du Reich comme étant "pure" et n'ayant pas fauté avec le système de la "zoglution finale".

mais bon tout ça, tout le monde est courant, mais apparemment cela n'a pas suffit aux journalistes.



PS: j'ai pas encore vu le film, je vais voir s'il passera cette semaine. snif!

Ce qui est troublant, c'est de voir que la secrétaire personnelle d'hitler qui a presque des rapports pére/fille avec lui n'est pas au courant de la "zolution finale" alors qu'elle a bien du taper 60% des rapports des l'allemagne nazie.
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Message par  le Mar 11 Jan 2005 - 0:11

...etre secrétaire de Hitler, ce n'est pas être secrétaire au RSHA. Hitler ne s'exprimait qu'en de très rares occasions sur les juifs et le plus souvent métaphoriquement, il en était ainsi aussi dans ses échanges écrits avec Himmler.
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Message par Seigneur Sven le Mar 11 Jan 2005 - 0:14

Ravensorg a écrit:...etre secrétaire de Hitler, ce n'est pas être secrétaire au RSHA. Hitler ne s'exprimait qu'en de très rares occasions sur les juifs et le plus souvent métaphoriquement, il en était ainsi aussi dans ses échanges écrits avec Himmler.

Oui certe, mais elle mangeait avec lui et tappait ces rapports!!!
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Message par Septon le Mar 11 Jan 2005 - 11:34

Oui, mais quand il mangeait il voulait se détendre, donc il préférait ne pas aborder de sujet politique à table.
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Message par  le Mar 11 Jan 2005 - 12:26

ce qui à mon avis est bien plus grave, c'est qu'une majorité de la population allemande n'était pas au courant des atrocités nazi dans les camps.

ceci impliquant le fait que les allemands n'étaient pas tous des nazi et qu'ils ne sont pas tous responsables de la folie meurtrière de Hitler et de ses sbires.

d'ailleur le Maréchal Rommel même s'il à servit et vouait un culte à Hitler, à aussi participé à la logistique de l'attentat contre Hitler lorsqu'il à appris l'existence de la solution finale.

c'est d'ailleurs ce qui va causer sa perte.
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Message par Seigneur Sven le Mar 11 Jan 2005 - 12:33

@Septon a écrit:Oui, mais quand il mangeait il voulait se détendre, donc il préférait ne pas aborder de sujet politique à table.

Ah tu crois! Tu connais pas le truc sur les propos de table ou discours de table d'Hitler?
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Message par Baalberith le Mar 11 Jan 2005 - 16:47

Rommel même s'il à servit et vouait un culte à Hitler, à aussi participé à la logistique de l'attentat contre Hitler lorsqu'il à appris l'existence de la solution finale.

A vérifier, mais Rommel n'a jamais aimé Hitler, donc aucun culte envers sa personne. Rommel était un militaire qui a fait son boulot tant que la situation le lui permettait et à mon avis le puch des généraux auquel (dont sa participation était d'ailleurs indirecte, comme il s'est suicidé et non été exécuté par le régime) tu fais allusion n'était que l'occasion de foutre à bas l'autre nanard, occasion qu'il aurait certainement pris bien plus tôt s'il l'avait pu. Enfin je ne suis pas un spécialiste de Rommel...
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Message par  le Mar 11 Jan 2005 - 16:57

Exact ! A lire le bouquin de Rommel "La Guerre Sans Haine" où est relatée une partie des faits en question...
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Message par Septon le Mar 11 Jan 2005 - 23:14

@Seigneur Sven a écrit:
@Septon a écrit:Oui, mais quand il mangeait il voulait se détendre, donc il préférait ne pas aborder de sujet politique à table.

Ah tu crois! Tu connais pas le truc sur les propos de table ou discours de table d'Hitler?


Bah écoute je tire ça de l'interview de sa secrétaire, après si tu sais mieux...Là on parle de ses repats privés avec son petit personel, alors tu es hors sujet...
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Message par Seigneur Sven le Mer 12 Jan 2005 - 0:34

@Septon a écrit:
@Seigneur Sven a écrit:
Ah tu crois! Tu connais pas le truc sur les propos de table ou discours de table d'Hitler?


Bah écoute je tire ça de l'interview de sa secrétaire, après si tu sais mieux...Là on parle de ses repats privés avec son petit personel, alors tu es hors sujet...

Mouais, si tu le dis.
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Message par  le Mer 12 Jan 2005 - 1:09

C'est quand même dingue que les gens s'offusquent du traitement du personnage d'Hitler dans ce film !

Ce n'est qu'un être humain, les gens ont tendance à l'oublier, il avait ses doutes comme tout le monde et sa part d'humanité comme tout le monde !



C'est vraiment cette fameuse "supersonnalisation" dont parle Edgar Morin dans "Les Stars" qui joue ici...dingue à quelle point elle est importante sur "l'entité" Hitler. Je crois d'ailleurs que les quelques livres sur la psychologie d'Hitler le montre bien.



Tout cela vient du fait qu'Hitler était le Dieu d'une "religion politique" nommée nazisme comme Raymond Aron fut le premier à le dire.
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Message par  le Mer 12 Jan 2005 - 12:35

@Baalberith a écrit:
Rommel même s'il à servit et vouait un culte à Hitler, à aussi participé à la logistique de l'attentat contre Hitler lorsqu'il à appris l'existence de la solution finale.

A vérifier, mais Rommel n'a jamais aimé Hitler, donc aucun culte envers sa personne. Rommel était un militaire qui a fait son boulot tant que la situation le lui permettait et à mon avis le puch des généraux auquel (dont sa participation était d'ailleurs indirecte, comme il s'est suicidé et non été exécuté par le régime) tu fais allusion n'était que l'occasion de foutre à bas l'autre nanard, occasion qu'il aurait certainement pris bien plus tôt s'il l'avait pu. Enfin je ne suis pas un spécialiste de Rommel...


oui tu as raison, j'ai mal explicité ma pensée.

E.Rommel était un militaire de haut rang et droit, et il a servit Hitler tant que sa morale le lui à permis.

il n'a certe pas été acteur de cet attentat, mais l' échèque de celui-ci a entrainé sa perte, donc son suicide.

s'il ne l'avait pas fait le régime l'aurait fait.

c'est ça que je voulais dire. :wink:
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Message par  le Mer 12 Jan 2005 - 12:37

@Dark Knight a écrit:Exact ! A lire le bouquin de Rommel "La Guerre Sans Haine" où est relatée une partie des faits en question...


je pense qu'on doit pouvoir le trouver sur Amzon non?

as tu l'édition?
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Message par  le Mer 12 Jan 2005 - 14:40

En fait, les carnets personnels de Rommel ont été publiés par l’historien anglais Liddell Hart en 1953 sous le titre "La Guerre sans Haine". Il s'agit donc d'un ouvrage posthume.

Tu peux le trouver sur Ebay, Aucland ou autres sites similaires...



[url]http://myaucland.aucland.fr/accdb/viewItem.asp?IDI=12126722[/url]



[url]http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&
category=79237&
item=6144246093&
rd=1&
ssPageName=WD4V
[/url]
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