Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
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Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
Il s'agit bien de l'existence d'une (ou plusieurs) entité(s) surnaturelle(s) et pas que d'une existence historique, culturelle, sociale, psychologique ou symbolique...
D'une existence réelle matérielle ou immatérielle...
La question se justifie comme écrit ci-dessous (sélectionnez et vous verrez):
Récemment je lisais à quel point le phénomène Black Metal était religieux (non pas que spirituel) et impliquait des croyances au surnaturel. Je veux bien croire que c'était plus le cas au début, quoique je n'en suis pas vraiment convaincu. Et je me demande dans quelle mesure il n'y a pas beaucoup de provocation là-dedans et dans quelle mesure il n'est plus possible de croire en quoi que ce soit de surnaturel et que tout ça n'est pas surtout symbolique...
Je ne suis pas convaincu, donc, de cette différence qu'il y aurait entre le Death qui moquerait comme pour se les réapproprier et les maîtriser, toutes ces croyances surnaturelles, alors que le Black leur rendrait un culte, sérieux, sincère, culte malsain de la face la plus sombre du christianisme (suivant les idées d'Euronymous pour qui le satanisme est chrétien et doit le rester et que c'est ça qu'il faut cultiver...).
La question me vient aussi de quelle sorte de "satanisme" (si on peut appeler ça comme ça) ou plutôt de quelle sorte d'utilisation idéologique de l'imagerie satanique/démoniaque le Black fait usage... Est-ce purement et simplement destructeur, sans humour et sans autre projet que ce que l'on dit? Ou y a-t-il un combat dans le but de quelque chose de meilleur e.g. un monde sans religion chrétienne etc.?
Bref. On parle de Black comme était anti-modernisme et anti-sécularisation, mais est-ce que ça va jusqu'à conserver ou réintroduire des croyances surnaturelles en des entités malsaines, sataniques, démoniaques etc.? Ou alors est-ce que, sur ce forum du moins, les gens sont majoritairement exempts de pareilles croyances?$
Evidemment, cela n'est pas sans lien avec la croyance en un dieu... l'existence du bien impliquand en général celle du mal, pour les gens croyants aux variantes chrétiennes majoritaires...
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
J'ai été confronté, au cours d'une de mes expériences qu'on pourrait qualifier de paranormale (ou de spirituelle) à une entité de ce type. Je ne rentre pas dans les détails mais juste pour dire que c'était absolument impressionnant étant donné que le notion d'infini était en jeu. Tout comme le chiffre 3 par les 3 "liens" qui me reliait (et relie tout être humain) à cette entité qui incarnait la bestialité à l'état pure (non, ne rigole pas , ) : lien du coeur, de l'esprit et le 3ème j'ai eu du mal à le localiser mais peut-être le corps dans son ensemble ou le sexe.
Il y a eu des suites plus concrètes mais trop long à raconter, avec la peur ...et sa domination puis le rétablissement de l'équilibre en toile de fond.
Par contre, j'ai du mal à synthétiser cette expérience et cette notion de destruction et d'autodestruction infinie(voire éternelle),et la souffrance qui va de pair avec mes autres expériences spirituelles.
A l'heure actuelle, je penche pour la croyance en la non-éternalité d'une telle force. Dieu est Tout et nous sommes partie intégrante de Dieu. Et la souffrance éternelle est à l'antipode de Dieu.
Peut-être est-ce notre peur de cette force négative qui la nourrit , celle-ci n'étant finalement pas sans entretenir des liens très étroit avec la peur, à mon avis.
Donc, je ne vote pas.
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
Moi je suis trop terre à terre... Même si ces histoires m'intéressent, je n'y crois pas. On est là et l'instant d'après, on est plus là. Dusk to Dusk... Et personne/rien ne chapote ça, ni d'en haut, ni d'en bas et personne/rien n'essaie de nous manipuler ou nous faire du mal ou du bien.
Irminsul- Immunis
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
Non, personne cherche à nous manipuler ;
ni à nous faire du bien ou du mal. Nous sommes justes partie intégrante d'un Grand Tout Mouvant. Nous sommes juste LIBRE de choisir notre destin et à jamais;
et de faire "marche arrière" si bon nous semble et à l'inverse de ce que de grand bouffons, apôtres de la damnation éternelles voudraient nous faire croire (y croyant d'ailleurs pour la plupart eux même)
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
Knyght- Centurion
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
J'ai été confronté, au cours d'une de mes expériences qu'on pourrait qualifier de paranormale (ou de spirituelle) à une entité de ce type
Fais péter s'il te plaît! Ça fait longtemps que je n'ai pas été me gaver sur sur un forum ufo. Et les témoignages sur les "démons" sont plus rares, moins fournis;
moins rigolos en somme.
Deugmartre- Légat de légion
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
Deugmartre- Légat de légion
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
On peut être dans les hautes sphères intellectuelles ou avoir une notion de dieu philosophique: on reste toujours dans le merveilleux, dans le magique, dans le facile. On reste dans l'humanisation de causalités pourtant naturelles et non humaines ou culturelles i.e. l'anthropomorphisation de phénomènes naturels non humains, non intentionnels et non conscients, la projection de nos contenus mentaux sur une hypothétique entité censée les causer. Je trouve cette distinction intéressante (par rapport à ma distinction "mentaliste" vs "mécaniste" exposée ailleurs).
Oui, il y a des croyances nécessaires. Mais comme j'anticipe une bonne petite attaque religion vs science, je cite Bertrand Russell : "Ce n'est pas tant ce que le scientifique croit qui le distingue que comment et pourquoi il le croit."
Et d'élargir cette idée non au seul scientifique mais à tous.
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
Ce qui me dérange chez certains (nombreux de mes semblables), c'est pas tellement ceux qui ne croient pas ou ne partagent pas mes croyances mais plutôt ceux qui s'imaginent qu'ils savent, et qui à partir de là s'aventurent dans des interprétations pseudo-scientifiques et qui finalement caractérisent moins d'intelligence que chez celui qui a la finesse de rester ouvert.Et c'est ça aussi, la base de la véritable approche scientifique : l'ouverture.
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
J'ai pu entendre une séance d'exorcisme quand j'accompagnais ma mère chez un guérisseur. C'était terrible et on espérait qu'une chose, c'est que ce qui la possedait ne traverse pas les murs...
Il faut rester alerte car de nos jours et dans certaines croyances, c'est un reflexe de penser à l'envoutement au lieu de se remettre en question et de comprendre que les énergies supérieures n'y sont pas pour grand chose.
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
HellMoon- Centurion primipile
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
Tout n'est pas expliqué mais tout est expliquable. Tout dépend de notre avancée technologique et de la volonté d'y parvenir (parfois de la chance d'y parvenir).
Baalberith- Princeps Romanorum
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
il y a de nombreux éléments qui prouvent que ça éxiste
??? J'aimerais bien voir lesquels!
Deugmartre- Légat de légion
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
Deugmartre a écrit:
??? J'aimerais bien voir lesquels!
Les exorcisations ou les rituels de "purification de l'âme" et d'autres rituels païens..
HellMoon- Centurion primipile
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
Deugmartre- Légat de légion
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
J'ai précisé que j'etait plus du mauvais coté que du bon.
HellMoon- Centurion primipile
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
Baalberith a écrit:Tout n'est pas expliqué mais tout est expliquable. Tout dépendde notre avancée technologique et de la volonté d'y parvenir(parfois de la chance d'y parvenir).
En effet.
Après, non, je ne crois pas à l'existence d'une telle entité même si j'ai moi même été confronté plus jeune à des phénomènes inquiétants.
Aucune manifestation quelle que puisse être son origine, sa forme, son effet et son résultat ne peut être totalement yin ou totalement yang. Le bien et le mal n'existent pas, tout n'est que question d'équilibre ou de déséquilibre, tout est normalité et naturel et c'est bien cela le plus effrayant pour l'homme, ce pourquoi il cherche sans cesse à se rassurer par divers moyens (religion, science, philosophie... ).
Ktulu- PostChrétien
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
Deugmartre a écrit:Ce n'est pas parce que j'exorcise quelqu'un qui prétend l'être que cela valide l'existence d'une entité démoniaque... Et puis il y une contradiction entre être athée et y croire, même "un peu".
L'entité "démoniaque" est avérée pour l'exorciste, de croyance catholique. En ce qui me concerne, je me dis athée car je ne reconnais ni l'existence d'un Dieu ni celle d'un Démon (no Jesus no Beast ). Je n'ai pas de mot à poser sur ce qu'elle avait cette fille, folie ou entité ou je ne sais quoi, mais ça ne laisse pas indifférent.
Je peux ne pas croire en la démonologie de cet exorciste et penser par moi-même qu'autre chose (sans forcément nommer) empêchait cette fille de se contrôler.
L'Humain peut s'imaginer ce qu'il veut... tant que ça le rassure.
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
Knyght- Centurion
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
HellMoon- Centurion primipile
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
Unholy dawn a écrit:Je pense juste qu'il y a des intentions et des forces qui existent, se confrontent et qui ne relèvent pas de l'entendement humain.
Baalberith a écrit:Le poltergeist est un excellent exemple: pourquoi penser à du démonique ou à je ne sais quel pouvoir surnaturel alors que l'on sait que le cerveau regorge de possibilités encore inexploitées et que la science est encore loin d'en avoir fait le tour?
Tout n'est pas expliqué mais tout est expliquable. Tout dépend de notre avancée technologique et de la volonté d'y parvenir (parfois de la chance d'y parvenir).
Tout est dit... Unholy dawn, je n'aurai pas su dire mieux.
En revanche, au lycée, j'ai moi-même connu une fille (15/16 ans seulement et pas une gothique ni rien en plus !) se disant "possédée". Un jour elle arrivait avec le visage entièrement griffé jusqu'au sang, le lendemain elle se tapait des crises de spasmes (mais vraiment, obligé de la plaquer au sol !) dans les couloirs en hurlant "SATAN !!!" ou en parlant en allemand (???)... Certains la pensaient vraiment possédée, d'autres sérieusement atteinte (dont moi !). Bref, c'est marrant à dire mais c'est troublant à voir...
AmorpH- Centurion
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
Logique absolue.
Aujourd'hui j'ai vraiment que ça à foutre dirons nous.
graal- Légat de légion
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
W.Whateley- Centurion
Re: Existence d'une (de plusieurs) entité(s) mauvaise(s)?
Maloriel- Immunis
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