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Le foyer commun des cultures indoeuropéennes découvert?

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Message par Necrowarrior Mar 14 Juin 2005 - 0:08


La theorie de l'Europe prehistorique bouleversee par de nouvelles decouvertes



11/6/2005 9:22:00 μμ



Des ruines de la civilisation la plus ancienne d’Europe, âgée de plus de 7000 ans, ont été découvertes dans une zone de plus de 600 km de longueur, couvrant la partie est de l’Allemagne, la Tchéquie, la Slovaquie et l’Autriche.

C’est le journal britannique ‘‘l’Indépendant’’ qui a fait connaître la nouvelle aujourd’hui, bouleversant ainsi la théorie de l’Europe préhistorique, puisqu’on pensait jusqu’à présent que la civilisation était née en Egypte et en Mésopotamie.

http://news.ert.gr/en/languages_body.asp?nid=142655

Les vestiges de la plus ancienne civilisation en Europe, datant d'il y a 7000 ans, ont été découverts par des archéologues, selon le quotidien britannique The Independent. Les traces de plus de 150 temples édifiés, entre 4800 et 4600 avant JC, ont été localisées sur une zone de plus de 600 km de long, couvrant ce qui constitue de nos jours l'est de Allemagne, la République tchèque, la Slovaquie et l'Autriche. Ces constructions de grande taille ont été érigées quelque 2000 ans avant les pyramides d'Egypte et le centre mégalithique de Stonehenge, dans le sud de l'Angleterre, affirme le journal.



Ces découvertes vont révolutionner l'étude de l'Europe préhistorique alors que l'on pensait jusqu'à présent que l'architecture monumentale ne s'était développée que plus tard, au Moyen-Orient, en Mésopotamie et en Egypte, estime le quotidien britannique. Des recherches effectuées, à partir notamment de photos aériennes, dans les champs et sous d'actuelles villes allemandes, durent depuis plus de trois ans, mais les spécialistes n'ont pas encore été en mesure de donner un nom à cette civilisation.



L'ensemble des temples, faits de bois et de terre, ont été construits par un peuple profondément religieux, des descendants de nomades venus de la plaine du Danube, dont l'économie semblait reposer sur l'élevage du bétail tels que des moutons et des porcs. L'une des plus remarquables découvertes a été faite sous la ville de Dresde (est de l'Allemagne) où les archéologues ont mis à jour les vestiges d'un temple, de 150 mètres de diamètre, entouré de quatre fossés, trois remblais de terre et deux palissades. Des pierres, des outils en bois, ainsi que des figurines représentant des personnages et des animaux, ont été trouvés, selon le journal.



"Nos recherches ont permis de révéler à quel degré de vision de grandeur et de sophistication étaient parvenues les premières véritables communautés agricoles d'Europe", a déclaré Harald Staeuble, chargé du département du patrimoine du gouvernement du land de Basse-Saxe. Les archéologues ont également trouvé les vestiges d'un village, près de Leipzig, dans l'est de l'Allemagne, qui abritait 300 habitants dans une vingtaine de grandes habitations, regroupées autour d'un temple.



La concentration et la consolidation des techniques agricoles, semble-t-il, a provoqué l'édification de ces temples. Ces derniers, après une période relativement courte, peut-être deux à trois cents ans, ont cependant disparu, ce qui demeure un mystère. De telles constructions monumentales n'ont, à nouveau, vu le jour que 3000 ans plus tard, à l'âge du bronze moyen, ajoute The Independent.

http://www.lci.fr/news/sciences/0,,3225195-VU5WX0lEIDUy,00.html



L'article initial (en anglais)

The Independent (11 juin 2005)



Archaeologists have discovered Europe's oldest civilisation, a network of dozens of temples, 2,000 years older than Stonehenge and the Pyramids.



More than 150 gigantic monuments have been located beneath the fields and cities of modern-day Germany, Austria and Slovakia. They were built 7,000 years ago, between 4800BC and 4600BC. Their discovery, revealed today by The Independent, will revolutionise the study of prehistoric Europe, where an appetite for monumental architecture was thought to have developed later than in Mesopotamia and Egypt.



In all, more than 150 temples have been identified. Constructed of earth and wood, they had ramparts and palisades that stretched for up to half a mile. They were built by a religious people who lived in communal longhouses up to 50 metres long, grouped around substantial villages. Evidence suggests their economy was based on cattle, sheep, goat and pig farming.



Their civilisation seems to have died out after about 200 years and the recent archaeological discoveries are so new that the temple building culture does not even have a name yet.



Excavations have been taking place over the past few years - and have triggered a re-evaluation of similar, though hitherto mostly undated, complexes identified from aerial photographs throughout central Europe.



Archaeologists are now beginning to suspect that hundreds of these very early monumental religious centres, each up to 150 metres across, were constructed across a 400-mile swath of land in what is now Austria, the Czech Republic, Slovakia, and eastern Germany.



The most complex excavated so far - located inside the city of Dresden - consisted of an apparently sacred internal space surrounded by two palisades, three earthen banks and four ditches.



The monuments seem to be a phenomenon associated exclusively with a period of consolidation and growth that followed the initial establishment of farming cultures in the centre of the continent.



It is possible that the newly revealed early Neolithic monument phenomenon was the consequence of an increase in the size of - and competition between - emerging Neolithic tribal or pan-tribal groups, arguably Europe's earliest mini-states.



After a relatively brief period - perhaps just one or two hundred years - either the need or the socio-political ability to build them disappeared, and monuments of this scale were not built again until the Middle Bronze Age, 3,000 years later. Why this monumental culture collapsed is a mystery.



The archaeological investigation into these vast Stone Age temples over the past three years has also revealed several other mysteries. First, each complex was only used for a few generations - perhaps 100 years maximum. Second, the central sacred area was nearly always the same size, about a third of a hectare. Third, each circular enclosure ditch - irrespective of diameter - involved the removal of the same volume of earth. In other words, the builders reduced the depth and/or width of each ditch in inverse proportion to its diameter, so as to always keep volume (and thus time spent) constant .



Archaeologists are speculating that this may have been in order to allow each earthwork to be dug by a set number of special status workers in a set number of days - perhaps to satisfy the ritual requirements of some sort of religious calendar.



The multiple bank, ditch and palisade systems "protecting" the inner space seem not to have been built for defensive purposes - and were instead probably designed to prevent ordinary tribespeople from seeing the sacred and presumably secret rituals which were performed in the "inner sanctum" .



The investigation so far suggests that each religious complex was ritually decommissioned at the end of its life, with the ditches, each of which had been dug successively, being deliberately filled in.



"Our excavations have revealed the degree of monumental vision and sophistication used by these early farming communities to create Europe's first truly large scale earthwork complexes," said the senior archaeologist, Harald Staeuble of the Saxony state government's heritage department, who has been directing the archaeological investigations. Scientific investigations into the recently excavated material are taking place in Dresden.



The people who built the huge circular temples were the descendants of migrants who arrived many centuries earlier from the Danube plain in what is now northern Serbia and Hungary. The temple-builders were pastoralists, controlling large herds of cattle, sheep and goats as well as pigs. They made tools of stone, bone and wood, and small ceramic statues of humans and animals. They manufactured substantial amounts of geometrically decorated pottery, and they lived in large longhouses in substantial villages.



One village complex and temple at Aythra, near Leipzig, covers an area of 25 hectares. Two hundred longhouses have been found there. The population would have been up to 300 people living in a highly organised settlement of 15 to 20 very large communal buildings.


http://news.independent.co.uk/europe/story.jsp?story=645976



le journaliste mise à bloc sur le coté évenementiel, mais il n'empêche que la découverte serait d'importance, pour nous autre, européens.
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Message par Seigneur Sven Mar 14 Juin 2005 - 0:33

quid des "caucasiens"?
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Message par Necrowarrior Mar 14 Juin 2005 - 6:50

Seigneur Sven a écrit:quid des "caucasiens"?


si ce qu'ils ont découvert est vraiment le foyer d'origine IE, on pourra parler de "nord-alpins" plutôt! ;
)
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Message par Baalberith Mar 14 Juin 2005 - 9:40

Je pense qu'il faudrait éviter tout spéculation foireuse car profane avant d'avoir l'avis de vrais spécialistes...
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Message par Necrowarrior Mar 14 Juin 2005 - 17:27

Baalberith a écrit:Je pense qu'il faudrait éviter tout spéculation foireuse car profane avant d'avoir l'avis de vrais spécialistes...




"Our excavations have revealed the degree of monumental vision and sophistication used by these early farming communities to create Europe's first truly large scale earthwork complexes," said the senior archaeologist, Harald Staeuble of the Saxony state government's heritage department, who has been directing the archaeological investigations. Scientific investigations into the recently excavated material are taking place in Dresden.




Certes, de là en déduire que ce site est le foyer primitif IE, c'est un peu s'avancer, mais par contre, cette découverte va à l'encontre des théories les plus courament admises sur les IE, il va donc y avoir de la remise en cause chez les historiens.
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Message par Necrowarrior Mar 14 Juin 2005 - 22:30

je me met ce petit lien bien au chaud en attendant d'avoir le temps de le lire entièrement:



http://www.alaindebenoist.com/pdf/indo_europeens_recherche_origine.pdf
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Message par Baalberith Mer 15 Juin 2005 - 10:38

Mouais, De Benoist est quand même plus un journaliste qu'un historien, de surcroît très connoté, donc faut se méfier de ce qu'il dit quand même (je ne veux pas dire non plus qu'il dit des conneries, mais faut rester vigilant)... :?
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Message par Seigneur Sven Mer 15 Juin 2005 - 12:50

Certe, mais bon, on doit une part du néo-paganisme à des types comme De benoist ou Vial que ça plaise ou non.
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Message par Baalberith Mer 15 Juin 2005 - 15:51

Euh, Vial est quand même agrégé et professeur d'Histoire à l'université, donc pour moi ils ne sont pas à placer sur le même plan, sans vouloir me montrer dénigrant...
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Message par Seigneur Sven Mer 15 Juin 2005 - 16:44

Baalberith a écrit:Euh, Vial est quand même agrégé et professeur d'Histoire à l'université, donc pour moi ils ne sont pas à placer sur le même plan, sans vouloir me montrer dénigrant...

Super, je fais pas attention à ça. Ca fait au moins 36 ans que de benoist évolu dans le milieu néo-paien et qu'il est une référence pour beaucoup (pas forcément pour moi). T'as pas forcément besoin d'avoir des diplomes pour être cultivés, il suffit d'acheter des livres, de les lire et de s'intéresser.
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Message par Baalberith Mer 15 Juin 2005 - 19:11

Non je sais, mais ça acrédite plus quand même, surtout quand aux connaissances historiques de la personne. De surcroît je ne fais jamais bien confiance aux journalistes...
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Message par  Jeu 24 Jan 2008 - 15:56

qu'en est-il - ou du moins avez-vous entendu parler - de la théorie, pourtant largement soutenue au début des années 2000, que l'ethnie indo-européenne se serait formée dans la région très précise des marais du Pripet (Biélorussie) à la fin du néolithique (il y a en effet à peu près 7000 ans) ?
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Message par Necrowarrior Jeu 24 Jan 2008 - 19:59

régional-socialiste a écrit:qu'en est-il - ou du moins avez-vous entendu parler - de la théorie, pourtant largement soutenue au début des années 2000, que l'ethnie indo-européenne se serait formée dans la région très précise des marais du Pripet (Biélorussie) à la fin du néolithique (il y a en effet à peu près 7000 ans) ?


je n'avais jamais entendu parler d'une localisation aussi précise même si la région ukraine-biélorussie est souvent évoquée concernant leur origine, tu as des sources?
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Message par  Ven 25 Jan 2008 - 0:08

Je me souviens que l'auteur Jérémie Benoit ouvre deux de ses livres ("Le Paganisme Indo-Européen - Pérénité et Métamorphose"et "Le Chamanisme - Origine et Expansion de la Culture Indo-Européenne" en rappelant cette théorie.



Elle est confrontée à une autre théorie qui situe une origine à l'Oural et au Kazakhstan.



Enfin il faudrait relire pour plus de précision bien entendu.
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