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Le principe d'honneur chez les Vikings

2 participants

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Le principe d'honneur chez les Vikings Empty Le principe d'honneur chez les Vikings

Message par  Lun 24 Avr 2006 - 18:45

Je me permet d'ouvrir ce topic à propos d'un phénomène fréquent qui témoigne, relativement selon les groupes, d'idées reçues concernant nos "Nortmanni".



Le thème de l'honneur se retrouve inlassablement chez nombre de groupes de Pagan/NS Black Metal revendiquant cet héritage de leurs ancêtres dits "vikings" (ou du moins "nordiques"). Souvent leur rhétorique se base non pas sur des sources ou des références précises, mais des axiomes que personne ne se donne la peine de vérifier.

N'étant pas moi même un spécialiste du sujet, y'aurait-il ici un connaisseur, adepte de Boyer ou autre, qui pourrait s'exprimer sur ce thème?

Cette référence systématique au dit "code d'honneur viking" est-elle justifiée?

Si oui, quelles sources ou autres références en font état?
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Message par  Lun 24 Avr 2006 - 20:39

Je ne suis pas non plus un spécialiste de la chose, mais pour ce que j'en sais, la notion d'honneur chez les Scandinaves de l'époque n'était pas vraiment plus mise en avant que dans les autres sociétés de l'époque.

Ainsi il n'était pas rare de voir des partenaires de longue date se retrouver face à face pour des raisons pécuniaires. Même chose pour les membres d'une même famille.

Lorsqu'une opportunité de s'enrichir, de gagner du pouvoir ou autre se profilait, "l'honneur" que ces groupes acclament n'était pas forcément de mise.

Bon, je n'ai pas les outils sous la main pour t'éclairer plus sur le sujet, mais je suis sûr que d'autres comme Mormegil devraient en savoir plus. ;
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Message par  Lun 24 Avr 2006 - 21:46

Je te réponds rapidement et de façon générale car je n'ai pas eu l'occasion d'approfondir le sujet. A l'époque, comme tout sociologue le sait le sentiment national n'existait pas encore: les vikings ne vivaient qu'en tribus dirigées par un roi. Il avait un sens de l'honneur au sein de la famille ou de la communauté réduite, mais pas au niveau du peuple. D'ailleurs les batailles entres les différentes régions étaient courantes. Je pense que dans l'Histoire, des concepts comme l'honneur sont souvent idéalisés et encore plus par des groupes NS.
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Message par  Mar 25 Avr 2006 - 9:32

L'honneur etait une chose très importante, mais dépendait de la lignée, de la famille. Et lorsque le desonheur frappe un membre de la famille c'est toute la famille qui est frappé.

De même la vengeance est un droit, mais sans être un devoir.

Une célèbre strophe du Havamal prouve l'imprortance de l'honneur: "meurent les biens, meurent les lignées, toi tu mourras de même, mais la réputation, bonne celle que l'on s'est acquise ne meurent jamais".
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Message par  Mar 25 Avr 2006 - 9:42

L'honneur était également associée à la responsabilité face à ses actions. Ainsi lorsqu'un homme en tuait un autre, il devait en revendiquer officiellement la responsabilité et indemniser la famille de la victime sous peine de passer pour un lâche et un assassin.
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Message par  Mar 25 Avr 2006 - 15:50

Promachoi a écrit:Je ne suis pas non plus un spécialiste de la chose, mais pour ce que j'en sais, la notion d'honneur chez les Scandinaves de l'époque n'était pas vraiment plus mise en avant que dans les autres sociétés de l'époque.

Ainsi il n'était pas rare de voir des partenaires de longue date se retrouver face à face pour des raisons pécuniaires. Même chose pour les membres d'une même famille.

Lorsqu'une opportunité de s'enrichir, de gagner du pouvoir ou autre se profilait, "l'honneur" que ces groupes acclament n'était pas forcément de mise.

Bon, je n'ai pas les outils sous la main pour t'éclairer plus sur le sujet, mais je suis sûr que d'autres comme Mormegil devraient en savoir plus. ;
)

Je vais voir ça. ;
)
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Message par  Mar 25 Avr 2006 - 16:36

Blood &
Honnor!
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Message par  Mar 25 Avr 2006 - 17:16

L'honneur a une place importante dans la plupart des peuples antiques. Dans l'Ancien Testament, il est écrit que si un homme fait un crime, sa lignée en souffrira. C'est un phénomène universelle et non spécifique à une culture.
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Message par  Mar 25 Avr 2006 - 17:49

Mormegil a écrit: Je vais voir ça. ;
)

J'espère bien, Oh Grand Maître! ;
)
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Message par Necrowarrior Mar 25 Avr 2006 - 18:21

pour les celtes, il vous suffit de jetter un oeil à ma signature pour avoir une idée de l'état d'esprit à ce niveau...
Necrowarrior
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Légat de légion
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Message par  Mar 25 Avr 2006 - 19:17

Dark Knight a écrit:L'honneur était également associée à la responsabilité face à ses actions. Ainsi lorsqu'un homme en tuait un autre, il devait en revendiquer officiellement la responsabilité et indemniser la famille de la victime sous peine de passer pour un lâche et un assassin.


Et bien si ceci avait court de nos jours, bon nombre de majistrats seraient au chômage technique.
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Message par  Lun 5 Juin 2006 - 21:32

Si un code d'honneur existait encore dans notre société, on eviterait beaucoup de problemes...
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Message par  Mar 6 Juin 2006 - 13:32

Si on existait pas aussi on en eviterais
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