Re: TAAKE

par **Nepenthes** Ven 30 Mar 2007 - 11:52

~~Darken_Face a écrit:~~

et bien non, ce symbole indo-européen existe dans les deux sens.

Oui enfin, faut pas prendre les gens pour des cons non plus :-D

Qu'on ne me fasse pas croire que Taake n'a pas pensé à la croix gammée des nazis en faisant ça, mais seulement au symbole indo-européen :-D

par Ven 30 Mar 2007 - 12:08

j'ai jamais dit ça.

on parle du symbole là, pas des objectifs de cet imbécile à vouloir manifestement provoquer ou afficher ces idées politiques, si l'on puis penser qu'il ait quelques neurones qui lui permettent d'évaluer l'effet et la porté de son geste.

par **Nepenthes** Ven 30 Mar 2007 - 13:33

~~Darken_Face a écrit:~~j'ai jamais dit ça.

on parle du symbole là, pas des objectifs de cet imbécile à vouloir manifestement provoquer ou afficher ces idées politiques, si l'on puis penser qu'il ait quelques neurones qui lui permettent d'évaluer l'effet et la porté de son geste.

En fait, même si je te citais, cette remarque ne s'adressait pas spécialement à toi ;
)

Ceux que je visais, c'était les gens qui prétendent que cette swastika est utilisée par certains groupes de black pour sa signification originelle... là, j'ai des doutes ;
)

par Ven 30 Mar 2007 - 17:04

ha! ok .. ;
)

par Ven 30 Mar 2007 - 21:00

Ceux que je visais, c'était les gens qui prétendent que cette swastika est utilisée par certains groupes de black pour sa signification originelle... là, j'ai des doutes

Pourtant y'en a pleins !!!

Par ailleurs, comme il a été dit, le swastika est dans les 2 sens. Il n'y a pas de sens nazi ou pas... Encore une débilité développée sur internet ou je ne sais où...

par OmiD Ven 30 Mar 2007 - 21:06

~~MedievalCraft a écrit:~~
Ceux que je visais, c'était les gens qui prétendent que cette swastika est utilisée par certains groupes de black pour sa signification originelle... là, j'ai des doutes

Pourtant y'en a pleins !!!

Par ailleurs, comme il a été dit, le swastika est dans les 2 sens. Il n'y a pas de sens nazi ou pas... Encore une débilité développée sur internet ou je ne sais où...

En revanche les nazis l'utilisaient dans un seul sens si je ne me trompe.

par OmiD Ven 30 Mar 2007 - 21:08

Ceci dit j'adore ce [url=http://www.postchrist.com/forumpc/viewtopic.php?t=3069&
start=20]symbole[/url]. Très ancien et très riche en sens. :mrgreen:

par dalgrin Dim 1 Avr 2007 - 21:35

Par contre Hoest n'a jamais caché l'appartenance NS du groupe (allez voir les les interviews sur son site) donc y a rien d'étonnant de voir cette attitude, par contre le faire lors d'un concert en allemagne c'est pas fin.

par **Baalberith** Lun 2 Avr 2007 - 13:34

Par contre Hoest n'a jamais caché l'appartenance NS du groupe (allez voir les les interviews sur son site) donc y a rien d'étonnant de voir cette attitude, par contre le faire lors d'un concert en allemagne c'est pas fin.

Ah? J'avais lu dans une interview à propos d'une question l'interrogeant sur ses convictions politiques qu'il ne voulait pas les divulguer...

par Mar 3 Avr 2007 - 18:09

Quand une part non négligeable de groupe de BM utilisnet de tels symboles, on peut se demander si la subversion n'est pas caduc.

Aujourd'hui les non-historiens s'expriment plus sur les totalitarismes que sur le reste oubliant du même coup l'académisme de cette discussion.

par Mar 3 Avr 2007 - 22:37

Face à la multitude il n'y a pas 50 façons de faire parler de soi, ils l'ont bien compris...preuve en est que ça marche, on en parle ici.

par Mer 4 Avr 2007 - 2:42

Parmis tous les(nombreux)groupes de Thrash-Metal(américain)...un seul à été retenu comme ayant une forte influence sur la scene du metal extreme: "Slayer" est-ce seulement pour des raisons musicales?

Car ce groupe provocateur a fortement importé l'image Evil ,le coté satanique et le spectre du nazisme dans le metal(tous styles confondus).

Donc faut pas s'etonner que dans le Black-Metal ,ce genre de comportement arrive, surtout dans cette scéne ou la plupart des fans et musiciens sont censé être"politiquement neutre"(quel groupe de BM d'une certaine stature condamne fermement cet acte?).

Ce genre de provocation gratuite n'est pas le fruit du hasard ,le groupe se trouvait en Allemagne ,comme par hasard ,puis ça coute moins cher que la promotion et sa fait autant de pub.

par **Nepenthes** Mer 4 Avr 2007 - 9:25

tHHHHHrash

par Seigneur Sven Mer 4 Avr 2007 - 13:31

~~Darkness92 a écrit:~~Ce genre de provocation gratuite n'est pas le fruit du hasard ,le groupe se trouvait en Allemagne ,comme par hasard ,puis ça coute moins cher que la promotion et sa fait autant de pub.

Ca reléve surtout de l'inconscience.

par Jeu 5 Avr 2007 - 9:35

Parmis tous les(nombreux)groupes de Thrash-Metal(américain)...un seul à été retenu comme ayant une forte influence sur la scene du metal extreme: "Slayer" est-ce seulement pour des raisons musicales?

Car ce groupe provocateur a fortement importé l'image Evil ,le coté satanique et le spectre du nazisme dans le metal(tous styles confondus).

Bonjour, merci de ne pas comparer le géant du metal qu'est Slayer avec tous ces petits groupes pseudo néo-nazis.

Slayer n'a jamais été un groupe néo-nazi. La polémique vient de la chanson Angel of death, qui est consacrée au "médecin" nazi Mengele, qui faisait des expériences sur les déportés. Mais cette chanson n'est pas une apologie du nazisme, au contraire.

Donc encore une fois, ne comparons pas Slayer, qui est un groupe gigantesque par sa musique et ses paroles, avec tous ces groupes stupides, qui tiennent des propos ridicules et qui se proclament néo-nazis, alors qu'ils auraient moins fait les malins sous le véritable régime nazi, qui n'aurait certainement pas toléré un tel mouvement. Et ne parlons même pas des groupes d'Europe de l'Est, qui se disent aryens et nazis alors qu'Hitler les considérait comme des esclaves.

par Jeu 5 Avr 2007 - 10:48

je suis bien d'acord avec toi.

ne comparons pas Slayer avec ces sous merdes NSBM.

par Seigneur Sven Jeu 5 Avr 2007 - 12:53

~~Yog Sothoth a écrit:~~ Et ne parlons même pas des groupes d'Europe de l'Est, qui se disent aryens et nazis alors qu'Hitler les considérait comme des esclaves.

http://fr.wikipedia.org/wiki/13e_division_SS_de_montagne_Handschar

http://fr.wikipedia.org/wiki/Division_SS_Galizien

http://fr.wikipedia.org/wiki/23e_division_SS_de_montagne_Kama

http://fr.wikipedia.org/wiki/29e_division_SS_de_grenadiers

http://fr.wikipedia.org/wiki/30e_division_SS_de_grenadiers

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_Vlassov

http://fr.wikipedia.org/wiki/Andre%C3%AF_Vlassov

Sans rancune...

par Jeu 5 Avr 2007 - 13:08

par Jeu 5 Avr 2007 - 15:09

http://fr.wikipedia.org/wiki/13e_division_SS_de_montagne_Handschar

http://fr.wikipedia.org/wiki/Division_SS_Galizien

http://fr.wikipedia.org/wiki/23e_division_SS_de_montagne_Kama

http://fr.wikipedia.org/wiki/29e_division_SS_de_grenadiers

http://fr.wikipedia.org/wiki/30e_division_SS_de_grenadiers

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_Vlassov

http://fr.wikipedia.org/wiki/Andre%C3%AF_Vlassov

Bien que ces liens soient très interessants, ils ne vont pas à l'encontre de ce que disais Yog Sothoth, sachant que pour la plupart de ces divisions il s'agissait principalement de volontaires ou de recrues forcées, en aucun cas sous le signe d'une quelconque alliance officielle. De plus le régime n'allait certainement pas se priver d'hommes de mains qui leurs assuraient un pied à terre en pays proches du front russe, en plus de chairs à canons indispensables. Pour finir, c'est comme avec les juifs, tout les nazis n'avaient pas la même vision et la volonté d'élimination de ces peuples, qui pouvaient selon certains être "rééduqués" et trouver leur places dans la vision du régime d'après guerre.

par Seigneur Sven Jeu 5 Avr 2007 - 18:21

Je tenais juste à souligner qu'il faut éviter les idées préconçues.

par **Necrowarrior** Jeu 5 Avr 2007 - 19:22

qui plus est, "Angel of death" n'est pas le seul titre du genre, "SS-3" sur divine intervention est du même genre, et je ne parle pas de la cover de "a decade of agression", le "S" du logo Slayer...

Je ne dis pas que Slayer soit nazi, mais je ne crois pas non plus qu'ils condamne fermement la chose, ce qui aux yeux de beaucoup suffit à les faire passer du coté obscure de la force...

par Jeu 5 Avr 2007 - 20:09

Mais le cas Slayer est super intéressant ... reprend ton livret de Divine Intervention et vois les petites coupures de journaux parsémé ci et la du livret dépliant ... tu peux voir que pas mal de mots sont barré et résume des fait divers d'homme à homme alors qu'à l'origine le(s) scribouillard(s) qui à (ont) écrit pour le(s) journ(aux)al utilisés les mots "noir", "skinhead" ce genre de truc ( on arrive à un peu dicerner les mots ) ... ce que je veux dire c'est que Slayer peut donner peut être l'apparence d'être "nazi" mais que finalement n'est pas plus "nazi" celui qu'on croit ...

Je sais pas si je suis très clair ... je doit pas l'être même ... mais bon ... vous voyez ce que je veux dire.

par Jeu 5 Avr 2007 - 21:24

De toute façcon on peut très bien utiliser des concepts nazis sans faire dans la provocation, il suffit d'y voir un vecteur de sublimation. Le national-socialisme est vaste, complexe et tout ce qu'il touche ne se résume certainement pas qu'à un simple parti politique. Bon nombre de groupes érigent le national socialisme en icônes plus ou moins différentes et use du côté passionel et mystique qu'il représente. Il faut pas avoir fait sociologie pour comprendre que Ad Hominem n'était pas NS à proprement parler, mais vomissait une haine toute somme totalitaire, élitiste et vecteur de sublimation qu'on retrouve dans ce concept. Kataxu quant à lui dépeind dans son album l'univers comme "l'Empire du Sur Humain", tel qu'il était imaginé par Horbinger, etc. Tout ça pour dire que bon nombres doivent avoir perdu leurs immunités pour s'enflammer devant une croix, un peu comme quelques fratras de pseudos satanistes à la mord-moi-le-noeud.

Et puis, tout ce bordel pour au final ça:

"TAAKE is not a political Nazi band, etc. We certainly didn't expect the current threat reactions, as everyone should know by now that our whole concept is built upon provocation and anything evil- and death-related. We will now censor certain symbols for the rest of the [European] tour [with URGEHAL and KOLDBRANN], and we truly apologize to all of our collaborators who might get problems because of the Essen swastika scandal (except for the Untermensch owner of that club;
you can go suck a Muslim)!"

As a result of Hoest's actions, TAAKE has now been officially removed from the billing of the the Party.San Metal Open Air festival (set to take place August 9-11, 2007 in Bad Berka, Germany) and the organizers of the Ragnarök festival (scheduled for March 30-31, 2007 in Lichtenfels, Germany) are expected to follow suit.

par Ven 6 Avr 2007 - 1:11

Achtung ,ich.... ,heu ,etant donner que j'ai été le premier à parlé de Slayer sur ce Topic ,je pense que certain on m'a lu ce que j'ai dit.

Car je n'ai jamais accusé Slayer d'être NS et je n'ai jamais comparé Slayer à à des groupes de NSBM.

J'ai juste dit que Slayer est le groupe qui a importé le Spectre du Nazisme dans la scene metal(tout style confondu ,exemple Marduk joue avec le spectre du nazisme).

Bon ,Taake a fait cette provocation ,mais y'a d'autre groupe comme Dimmu Borgir sur leur DVD Misanthropy ,avec la poupée gonflable ayant une swastika sur le front ou quand on les voit dans leur local avec leur 1er batteur interpreté(instrumentalement) Alt Hyr svunnen ,dans le dernier Riff on voit clairement ce que fait Shagrath avec son bras droit (de plus le cameraman fait un gros plan sur lui ,donc cet acte était prévu).

La pochette de Deathcrush aussi (peut-être pas NS ,mais sans doute faf ,si on la ragarde avec noirceur).

par **Baalberith** Ven 6 Avr 2007 - 10:37

Bien que ces liens soient très interessants, ils ne vont pas à l'encontre de ce que disais Yog Sothoth, sachant que pour la plupart de ces divisions il s'agissait principalement de volontaires ou de recrues forcées, en aucun cas sous le signe d'une quelconque alliance officielle.

Tout à fait, et comme on dit c'est l'exception qui fait la règle. L'affaire Vlassov en est un exemple. Il a existé également des Juifs pronazis et il ne faudrait pas confondre collaboration (qui peut être mue par diverses raisons, notamment politiques) avec idéologie intégrale. Hitler consiérait les Slaves comme des sous-hommes, mais il n'allait pas cracher sur une aide, d'où qu'elle vienne!

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