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Deux executions d`etrangers filmees en Russie

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Deux executions d`etrangers filmees en Russie - Page 2 Empty Re: Deux executions d`etrangers filmees en Russie

Message par  Mer 14 Nov 2007 - 11:47

C'est con, je parle pas russe. Et puis tant qu'à chercher, autant chercher mieux.
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Deux executions d`etrangers filmees en Russie - Page 2 Empty Re: Deux executions d`etrangers filmees en Russie

Message par Seigneur Sven Mer 14 Nov 2007 - 12:51

D'après ce que j'ai lu sur internet, il s'agit de l'execution de deux musulmans. Cette execution est filmée de manière à copier les groupes extremistes musulmans pour leur renvoyer la pareille.
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Deux executions d`etrangers filmees en Russie - Page 2 Empty Re: Deux executions d`etrangers filmees en Russie

Message par  Mer 14 Nov 2007 - 13:04

Necrowarrior a écrit:
Ümkharss a écrit:On ne peut pas à la fois parler toute la journée de groupes prêchant la destruction de l'humanité et s'offusquer pour une vidéo d'égorgement


sauf que contrairement à vous, ici c'est les admins qui sont responsables légalement de tout ce qui est posté. Alors si vous êtes vraiment les warriors que vous prétendez êtres, allez écumer les sites NS russes pour retrouver cette vidéo, et ensuite vous irez la mettre en dispo sur un site à votre nom, dans laquelle il y a votre véritable nom et votre adresse.



De plus, si tout le monde a déjà eu sa petite période rotten.com, ça ne m'empêche pas de trouver ça très puéril de se faire mousser avec ce genre de chose.



Quand aux barbares celtes, les têtes qu'ils exhibaient étaient celles des ennemis que eux-même ou leurs ancêtres avaient vaincu, ça n'était pas du voyeurisme de bas étage qui n'a rien à voir avec quelconque code de l'honneur guerrier celte ou autre.


Pas besoin de devenir meprisant.Et puis le problème juridique est-il si important si la video est postée dans un forum réservé aux membre ayant déjà un peu de gallon?

Enfin,tu fais comme tu veux c'est toi qui commandes.
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Deux executions d`etrangers filmees en Russie - Page 2 Empty Re: Deux executions d`etrangers filmees en Russie

Message par Seigneur Sven Mer 14 Nov 2007 - 13:30

En fait je vois pas le probléme d'un point de vue légal de metre cette vidéo. C'est de l'information, rien de plus.
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Deux executions d`etrangers filmees en Russie - Page 2 Empty Re: Deux executions d`etrangers filmees en Russie

Message par  Mer 14 Nov 2007 - 13:44

ce n'est pas tellement ça le problème... disons qu'il s'agit ici plus d'un point de vue morale.

et très sérieusement je pense que les personnes qui sont attirés par du voyeurisme macabre ont réellement un problème et qu'il feraient bien de faire attention ou ils mettent les pieds. (cette vidéo n'est pas un fake ni un film d'horreur, c'est l'exécution criminelle de deux personnes, ne l'oublions pas!)

de plus quand je vois des sujets sur ce forum ou l'on s'offusque de la violence faite sur les annimaux, et que l'on trouve anormale les conditions extrêmes dans lesquelles les hommes les traitent, il me paraît aussi logique de ne pas cautionner ce genre de programe morbide sur un forum, et surtout de laisser la video en question en libre acces à tout le monde.



car je ne crois pas que tout le monde ici soit majeur, donc il vaut mieux censurer.
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Deux executions d`etrangers filmees en Russie - Page 2 Empty Re: Deux executions d`etrangers filmees en Russie

Message par  Mer 14 Nov 2007 - 14:23

Heureux de voir qu'il y a encore quelques personnes ici qui ont un minimum de bon sens, je commençais à désespérer !


En fait je vois pas le probléme d'un point de vue légal de metre cette vidéo. C'est de l'information, rien de plus.


L'info tu l'as déjà non ? Alors pourquoi vouloir rajouter la vidéo ?
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Deux executions d`etrangers filmees en Russie - Page 2 Empty Re: Deux executions d`etrangers filmees en Russie

Message par Wrath Mer 14 Nov 2007 - 14:30

Je ne vois pas de problème à vouloir voir cette vidéo. Après c'est un forum publique soumis à des lois et des règles.
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Message par Seigneur Sven Mer 14 Nov 2007 - 14:32

Dommage que le journal de 20H n'ait pas autant de déontologie et d'éthique quand il nous passe les images de terroristes qui se font exploser, de cadavres gisants sur le sol et j'en passe...



Le fait est que je comprend tout à fait votre point de vue et que je ne vois pas non plus ce que cette vidéo viendrait faire sur postchrist. par contre quand tu parles d'execution sommaire, etc..., sans excuser les auteurs, il faudrait se placer dans le contexte:



-il s'agit de méthodes similaires à celles de groupes terroristes musulmans, les NS russes en exécutant deux musulmans de la sorte rendent la monnaie de leur piéce à ces groupes musulmans qui executent des humanitaires, des journalistes ou de simples touristes de cette manière.

-les russes sont en guerre avec les tchétchénes, ils ont subis de nombreux attentats (theatre de moscou, école de grozny...), il s'agit donc d'un contexte de guerre pour les auteurs, et on fait pas la guerre avec des bouquets de fleurs

- les russes sont considérés comme des sous-hommes par les musulmans, un ami à moi a travaillé en afghanistan et les afghans depuis la défaite de l'armée rouge dans les années 1980 ont un sentiment de supériorité sur le peuple russe (et les musulmans sur les blancs en général)

- les femmes russes (et slaves en général) sont enlevées et vendues à des Turcs, des saoudiens, des qatari, etc... comme prostitués, et j'en passe, ce qui est intolérable pour les ns russes

-certains peuvent y voir de l'assassinat, d'autres du terrorisme, d'autres de la résistance, tout est une question de point de vue...
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Deux executions d`etrangers filmees en Russie - Page 2 Empty Re: Deux executions d`etrangers filmees en Russie

Message par Seigneur Sven Mer 14 Nov 2007 - 14:37

Marek a écrit:Heureux de voir qu'il y a encore quelques personnes ici qui ont un minimum de bon sens, je commençais à désespérer !


En fait je vois pas le probléme d'un point de vue légal de metre cette vidéo. C'est de l'information, rien de plus.


L'info tu l'as déjà non ? Alors pourquoi vouloir rajouter la vidéo ?

C'est toute la différence entre acheter Le Monde ou le Figaro et regarder Claire Chazal ou David Pujadas, c'est pas le même support d'info.
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Message par Nepenthes Mer 14 Nov 2007 - 14:49

Seigneur Sven a écrit:Dommage que le journal de 20H n'ait pas autant de déontologie et d'éthique quand il nous passe les images de terroristes qui se font exploser, de cadavres gisants sur le sol et j'en passe...



Le fait est que je comprend tout à fait votre point de vue et que je ne vois pas non plus ce que cette vidéo viendrait faire sur postchrist. par contre quand tu parles d'execution sommaire, etc..., sans excuser les auteurs, il faudrait se placer dans le contexte:



-il s'agit de méthodes similaires à celles de groupes terroristes musulmans, les NS russes en exécutant deux musulmans de la sorte rendent la monnaie de leur piéce à ces groupes musulmans qui executent des humanitaires, des journalistes ou de simples touristes de cette manière.

-les russes sont en guerre avec les tchétchénes, ils ont subis de nombreux attentats (theatre de moscou, école de grozny...), il s'agit donc d'un contexte de guerre pour les auteurs, et on fait pas la guerre avec des bouquets de fleurs

- les russes sont considérés comme des sous-hommes par les musulmans, un ami à moi a travaillé en afghanistan et les afghans depuis la défaite de l'armée rouge dans les années 1980 ont un sentiment de supériorité sur le peuple russe (et les musulmans sur les blancs en général)

- les femmes russes (et slaves en général) sont enlevées et vendues à des Turcs, des saoudiens, des qatari, etc... comme prostitués, et j'en passe, ce qui est intolérable pour les ns russes

-certains peuvent y voir de l'assassinat, d'autres du terrorisme, d'autres de la résistance, tout est une question de point de vue...


Tu parles d'un contexte...

Essayer de "justifier" ce genre d'agissements est assez étonnant, surtout venant de toi.



Que sait-on de ces musulmans qui auraient été exécutés ?

Sont-ils des terroristes ?

Ont-ils enlevé et vendu des femmes russes pour les prostituer dans des pays musulmans ?

Contre quelle menace les "exécuteurs" résistent-ils en assassinant ces deux musulmans ?

Ces musulmans avaient-ils seulement un réel complexe de supériorité ?

Et si oui, faut-il assassiner les gens qui ont un complexe de supériorité ?



Bref, je dois t'avouer que j'ai un peu de mal à voir où tu veux en venir...

Ou plutôt si, je vois très bien où tu veux en venir, mais cela m'atterre...
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Message par  Mer 14 Nov 2007 - 14:49

Sven je suis aussi d'acord avec ton point de vue quoique j'y mettrais quelques résèrves...

les NS Russes qui éxécutent des musulmans par représailles peut se comprendre, car effectivement tout dépend de la situation et du contexte...

cependant déjà le concept même de russes NS est abérrant mais en plus leur attitude de haine envers eux n'est pas logique, surtout quand on sait que les nazis pendant la seconde guerre ont eu des musulmans dans leurs troupes.

bref! ça ne colle pas trop avec la propagande connue du Nationale Socialisme.



mais dans le fond tu es d'acord avec nous. ;
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Message par Necrowarrior Mer 14 Nov 2007 - 15:04

cette vidéo tombe directement sous le coup de la loi "incitation à la haine raciale" à mon avis, donc d'un point de vue légal, c'est déjà suffisant pour avoir pas mal d'emmerdes.
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Deux executions d`etrangers filmees en Russie - Page 2 Empty Re: Deux executions d`etrangers filmees en Russie

Message par Seigneur Sven Mer 14 Nov 2007 - 15:06

En même temps, ça c'est le débat habituel, mais colle le mot national et le mot socialiste et t'as un "national-socialiste", ce qui veut pas pour autant dire grand chose, dans leur genre les basques ou les hommes du commandant marcos sont aussi "nationaux-socialiste", mais je doute qu'ils aient une sympathie pour Hitler...



Quand aux NS vis à vis des Russes, il y'a eu des troupes SS Russes et Ukrainiennes. Et en ce qui concerne les musulmans, îl faut reconnaître que l'Islam de 1944 n'est pas celui de 2007...
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Message par Seigneur Sven Mer 14 Nov 2007 - 15:09

Necrowarrior a écrit:cette vidéo tombe directement sous le coup de la loi "incitation à la haine raciale" à mon avis, donc d'un point de vue légal, c'est déjà suffisant pour avoir pas mal d'emmerdes.

J'en suis pas sur, mais cela n'empeche que je comprend quand même que t'en veuilles pas.
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Message par  Mer 14 Nov 2007 - 20:40

Exact il n'y a rien de contradictoire entre NS et slaves, puisque le NS est pan-aryen, donc forcément les slaves étant blancs ils peuvent être NS. Je vois pas où est le problème ! Il y en a beaucoup qui croient que NS et NSDAP c'est pareil :-D
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Message par Necrowarrior Mer 14 Nov 2007 - 22:12

MedievalCraft a écrit:Exact il n'y a rien de contradictoire entre NS et slaves, puisque le NS est pan-aryen, donc forcément les slaves étant blancs ils peuvent être NS. Je vois pas où est le problème ! Il y en a beaucoup qui croient que NS et NSDAP c'est pareil :-D


certes, mais j'ai bien l'impression que les néo-nazis russes se présentent comme les descendant des "rùs", à savoir des viking suèdois qui ont fondé la russie, mais qui d'un point de vue génétique ne doivent pas représenter grand chose par rapport aux slaves.



D'ailleurs, comme disait Mormegil, les groupes de l'Est ont bien souvent tendance à parler de mythologie germanique / viking plutôt que de mythologie slave...
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Message par  Mer 14 Nov 2007 - 22:51

C'est vrai que si on prend les groupes russes (Temnozor, Forest, Branikald, Walknut etc...) ils utilisent beaucoup l'imagerie viking. Mais il n'y a qu'à voir le leader de Branikald/Forest, une masse blonde de plus de 2m de haut, il a tout à fait le profil viking ;
)




edit: je pense qu'en fait ils ont ce double héritage, à la fois slave et nordique, un peu comme en France, un français peut se réclamer germanique et celte. Certains en France vont être à fond celtes ou à fond germaniques et renier un peu l'autre partie de l'héritage. C'est un peu ça avec les russes je crois !
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Message par  Mer 14 Nov 2007 - 22:58

MedievalCraft a écrit:un peu comme en France, un français peut se réclamer germanique et celte. Certains en France vont être à fond celtes ou à fond germaniques et renier un peu l'autre partie de l'héritage. C'est un peu ça avec les russes je crois !


Plutôt Germanique et Latin,le substrat Celte est négligeable.
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Message par Wrath Mer 14 Nov 2007 - 23:35

Va tfaire
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Deux executions d`etrangers filmees en Russie - Page 2 Empty Re: Deux executions d`etrangers filmees en Russie

Message par Necrowarrior Jeu 15 Nov 2007 - 7:35

MedievalCraft a écrit:un peu comme en France, un français peut se réclamer germanique et celte. Certains en France vont être à fond celtes ou à fond germaniques et renier un peu l'autre partie de l'héritage. C'est un peu ça avec les russes je crois !

Je suis d'accord avec toi, c'est effectivement la même problématique qu'en france....


Ümkharss a écrit:Plutôt Germanique et Latin,le substrat Celte est négligeable.

si tu parles en terme de culture, c'est (malheureusement) assez vrai, mais en terme de peuplement génétique, ça n'est plus aussi vrai.
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Message par  Jeu 15 Nov 2007 - 9:46

http://tf1.lci.fr/infos/monde/europe/0,,3593336,00-video-execution-par-neonazis-etait-faux-.html


La vidéo d'une exécution par des néonazis était un faux







Crédit Photo : TF1/LCI

Un site néo-nazi utilisé par les militaires belges qui fomentaient des attentats, le 7 septembre 2006



La vidéo diffusée en août montrant un groupe néonazi russe décapitant et fusillant deux hommes était en fait un montage vidéo.

L'étudiant qui s'était rendu à la police locale en avouant avoir diffusé cette vidéo a été inculpé d'incitation à la haine raciale.

- le 20/10/2007 - 15h15













Une vidéo montrant l'exécution de deux hommes, l'un décapité et l'autre fusillé par un groupe néonazi russe, diffusée en août sur Internet, avait été falsifiée, rapporte samedi le journal officiel russe Rossiiskaïa Gazeta. Selon un responsable haut placé de la police de la république d'Adygué cité par le quotidien, les résultats de la vérification effectuée par les experts du ministère russe de l'Intérieur ont montré qu'il s'agissait d'un montage vidéo. L'étudiant qui s'était rendu à la police locale en avouant avoir diffusé cette vidéo a été inculpé d'incitation à la haine raciale, a précisé le responsable.



La vidéo, diffusée sur Livejournal.com, a montré des hommes masqués criant "Gloire à la Russie" puis l'exécution dans une forêt, sous un drapeau nazi, de deux hommes. Une victime avait été présentée comme provenant de l'ex-république soviétique du Tadjikistan, en Asie centrale, l'autre comme originaire du Daguestan, république du Caucase russe.



Augmentation des attaques xénophobes



Une enquête avait été lancée pour vérifier l'authenticité de la vidéo, revendiquée par un groupuscule inconnu se présentant comme le Parti russe national-socialiste. Pourtant le mouvement a démenti l'information sur son site internet. Les attaques contre les Caucasiens et les étrangers, noirs ou asiatiques, souvent attribuées à des nationalistes radicaux, se sont multipliées ces dernières années en Russie.



En juillet, la police avait arrêté l'auteur d'un site néonazi très fréquenté qui montrait des vidéos d'attaques contre des étrangers. L'année dernière, 539 personnes ont été victimes d'actes racistes dans le pays, un chiffre en augmentation de 17% par rapport à 2005, parmi lesquelles 54 sont mortes, selon l'ONG Sova, spécialisée dans l'étude de la xénophobie.


Bah on peut la voir alors si c'est une fausse?
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Message par  Jeu 15 Nov 2007 - 9:50

ah merde tu fous en l'air notre débat LOL

bon en tout cas on sait que les musulmans qui excécutent, ça n'est pas du montage pour le coup !!! :confus:
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Message par Necrowarrior Jeu 15 Nov 2007 - 9:51

Baròk a écrit:Bah on peut la voir alors si c'est une fausse?


je ne t'empêche pas d'aller la voir, si c'est ce que tu veux.
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Message par HaßWeG Jeu 15 Nov 2007 - 11:32

Baròk a écrit:
... 539 personnes ont été victimes d'actes racistes ... parmi lesquelles 54 sont mortes


Bah on peut la voir alors si c'est une fausse?


Il y en a peut-être même 54 autres!
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Message par  Jeu 15 Nov 2007 - 12:18

Necrowarrior a écrit:
MedievalCraft a écrit:Exact il n'y a rien de contradictoire entre NS et slaves, puisque le NS est pan-aryen, donc forcément les slaves étant blancs ils peuvent être NS. Je vois pas où est le problème ! Il y en a beaucoup qui croient que NS et NSDAP c'est pareil :-D


certes, mais j'ai bien l'impression que les néo-nazis russes se présentent comme les descendant des "rùs", à savoir des viking suèdois qui ont fondé la russie, mais qui d'un point de vue génétique ne doivent pas représenter grand chose par rapport aux slaves.



D'ailleurs, comme disait Mormegil, les groupes de l'Est ont bien souvent tendance à parler de mythologie germanique / viking plutôt que de mythologie slave...


faut! arrêtez de délirez les mecs!

les slaves étaient consdérés par les SS comme des sous hommes

de plus tout le monde le sait aujourd'hui, la guerre a l'Est a été d'une barbarie sans nom.

dans sa lutte contre les partisants les allemands ont commis des massacres épouvantbles et la population civile n'a pas été épargné.

d'ailleurs pour faire ce travaille de génocide organisée l'armée allemande n'a pas hésité à recruter de véritables criminels pour accomplir ces massacres sur le front de l'est.



-------------------------------------------------------------------------------------



voir ce très bon livre: Les chasseurs noirs, la brigade Dirlewanger. de Christian Ingrao.

le livre se décompose en fait en deux grandes parties :

la premiere aborde le parcours de cette unité, de sa création à sa fin. On y découvre également le personnalité de son chef Oskar Dirlewanger.

ensuite l'auteur tente de découvrir, et d'étudier les motivations de ses membres à travers une comparaison avec les chasseurs.

Pour moi, c'est un bon livre, surtout que peu de choses ont été écrites sur cette unité et notamment très peu en français.



Présentation de l'éditeur

Les chasseurs noirs... Des repris de justice, des

braconniers, auxquels Himmler en personne propose la liberté en échange d'une chasse à l'homme dans les forêts ukrainiennes et biélorusses. L'homme chargé de ce contrat faustien, Oskar Dirlewanger, est lui-même un marginal : volontaire de la Grande Guerre, " réprouvé " des corps francs, il s'est battu, en soldat puis en militant nazi, contre le " monde d'ennemis " qui, à ses yeux, menaçait l'Allemagne. Amnistié, il réintègre la Waffen SS et forme, à l'été 1940, son unité spéciale : la Sondereinheit Dirlewanger. La guerre : les chasseurs noirs la mènent contre les partisans, ils prennent aussi en charge les cohortes de Juifs polonais parqués dans les camps de travail et

écrasent le soulèvement de Varsovie à l'été 1944. Les hommes de l'unité spéciale massacrent, violent, pillent à un degré tel que la hiérarchie SS elle-même ouvre des enquêtes. Ce sont 200 villages biélorusses qui connurent le sort d'Oradour, 30 000 hommes, femmes et enfants de Varsovie qui tombèrent victimes des chasseurs noirs. Appuyé sur des archives allemandes, russes et polonaises, ce livre offre la première étude sur les SS-braconniers de Hitler. Il explore ce moment crucial où la victime devient gibier, où les " vaincus " sont des

troupeaux, que l'on peut exploiter ou mener à l'abattage ;
cet instant où le bourreau révèle à l'historien ce qui le conduit à passer à l'acte.




-------------------------------------------------------------------------------------





une thèse récente fait même débat notamment sur les objectifs des nazis à avoir organisé une famine générale contre la population russe avant le déclenchement de l'opération Barbarossa le 22 juin 1941.

en gros il s'agissait d'affamer 30 millions de personnes. (voir ce lien: [url]http://www.cairn.info/article.php?ID_REVUE=VING&
ID_NUMPUBLIE=VIN_071&
ID_ARTICLE=VING_071_0003
[/url]
)

cependant même si cette thése est basée notamment sur les déclarations du général SS Bach-Zelewski, (principal responsable et organisteur du génocide des juifs sur le front de l'est) au procés de Nuremberg, la thèse défendue reste contestable car en effet l'on peut dire que les pertes humaines sur le front de l'est chez les soviètiques résultent aussi des évènements et actions de la guerre, et non de l'application méthodique d'un plan de famine prémédité avant 1941.



quoi qu'il en soit, les allemands ont commis des massacres contre la populations civiles russes sur le front de l'Est c'est incontestable, ce sont les tristements célèbres Einsatzgruppen (unités mobiles d’extermination), et je ne pense pas que les slaves d'aujourd'hui puissent trouver un quelconque lien culturel avec le germanisme alors que le National socialisme de Adolf Hitler, et de son complice Heinrich Himmler a littéralement accomplie un massacre chez les slaves de l'est de l'europe pendant la seconde guerre mondiale, et compte tenu de ce qui vient d'être dit ci-dessus! affirmer le contraire relève de la stupidité.



voir cet autre lien: [url]http://www.memorialdelashoah.org/upload/minisites/ukraine/exposition4-radicalisation.htm[/url]
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