Re: Votre rétrospective de 2007

par HaßWeG Sam 15 Déc 2007 - 1:18

~~nepenthes a écrit:~~Me suis embêté à faire un top 10 sur rateyourmusic...

Pas facile...

Peut-être qu'il va se transformer en Top 20...

Bref, il se trouve ici :

Top 10 2007

Edit : Bon, je l'ai transformé en Best Of 2007, comme ça, j'ajoute le nombre d'albums que je veux, mais comme ils sont classés par ordre de préférence, ce best-of s'ouvre, nécessairement, par un Top 10 :mrgreen:

Géniale ta liste proposée...et supprimée ou privatisée.!

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par Sakrifiss Sam 15 Déc 2007 - 1:39

~~HaßWeG a écrit:~~
Géniale ta liste proposée...et supprimée ou privatisée.!

Error

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Elle est la :

~~[url]~~http://rateyourmusic.com/list/nepentheslacrymal/best_of_2007[/url]

par Sakrifiss Sam 15 Déc 2007 - 7:37

Je suis toujours aussi dingue des topics de retrospectives car c'est toujours l'occasion de se replonger dans l'annee ecoulee et de comparer ses decouvertes...

Je propose donc ce topic avec plusieurs categories :

4 reponses maximum pour chacune.

1. Meilleur Album 2007 :

2. Meilleur Premier Album 2007 :

3. Pire Album 2007 :

4. Plus grosse deception 2007 :

5. Album d'avant 2007 le plus ecoute en 2007 :

6. Meilleure pochette 2007 :

7. Meilleur Livret 2007 :

8. Pire pochette 2007 :

9. Pire livret 2007 :

10. Affaire la plus marquante (drole ou triste) :

11. Album le plus attendu pour 2008 :

La difference entre 3 et 4 :

Des albums deception sont pas specialement mauvais (Peste Noire, Deinonychus, Dimmu Borgir, Limbonic Art, Abigor...)

Pour 10, le split de Gorgoroth, le livre de l'Abbe sur le metal, l'arrivee de Sakrifiss sur Postchrist...

Vous pourrez editer vos votes au fur et a mesure...

Si vous n'aimez pas ce genre de topics, tant pis, je repondrais tout seul un peu plus tard ! :-D

par Sam 15 Déc 2007 - 10:02

~~sakrifiss a écrit:~~Je suis toujours aussi dingue des topics de retrospectives car c'est toujours l'occasion de se replonger dans l'annee ecoulee et de comparer ses decouvertes...

Je propose donc ce topic avec plusieurs categories :

4 reponses maximum pour chacune.

1. Meilleur Album 2007 :

2. Meilleur Premier Album 2007 :

3. Pire Album 2007 :

4. Plus grosse deception 2007 :

5. Album d'avant 2007 le plus ecoute en 2007 :

6. Meilleure pochette 2007 :

7. Meilleur Livret 2007 :

8. Pire pochette 2007 :

9. Pire livret 2007 :

10. Affaire la plus marquante (drole ou triste) :

11. Album le plus attendu pour 2008 :

La difference entre 3 et 4 :

Des albums deception sont pas specialement mauvais (Peste Noire, Deinonychus, Dimmu Borgir, Limbonic Art, Abigor...)

Pour 10, le split de Gorgoroth, le livre de l'Abbe sur le metal, l'arrivee de Sakrifiss sur Postchrist...

Vous pourrez editer vos votes au fur et a mesure...

Si vous n'aimez pas ce genre de topics, tant pis, je repondrais tout seul un peu plus tard ! :-D

Allez, je suis solidaire de ce nouveau topic made in Sakrifiss. :mrgreen:

1. Meilleur Album 2007 :

Sacrificia Mortuorum - Maturum est

2. Meilleur Premier Album 2007 :

Janvs - Fvlgvres

3. Pire Album 2007 :

Trelldom - Til minne (le plus chiant que j'aie écouté, certainement pas le pire de ce qui est sorti)

4. Plus grosse deception 2007 :

Peste Noire - Folkfuck folies

5. Album d'avant 2007 le plus ecoute en 2007 :

Forgotten Woods - Sjel av natten (c'est un EP)

6. Meilleure pochette 2007 :

Vrolok - Void (the divine absolution)

Hors black, j'aime bien celle de Type O dans un registre assez particulier.

7. Meilleur Livret 2007 :

-

8. Pire pochette 2007 :

Je sens que Darkthrone et son EP vont avoir des suffrages. Personnellement je trouve la pochette du Mütiilation pire que tout.

9. Pire livret 2007 :

-

10. Affaire la plus marquante (drole ou triste) :

La vraie/fausse disparition de Kvarforth. Après drôle ou pathétique, je vous laisse juger.

L'exode vers Postchrist. :-D

11. Album le plus attendu pour 2008 :

Je sais pas ce qui doit sortir en 2008. Allez, Sombres Forêts tiens.

par **Nepenthes** Sam 15 Déc 2007 - 10:19

Ah merde, c'est parce que je l'ai changé de nom :confus:

Merci sakri pour le bon lien.

par **Nepenthes** Sam 15 Déc 2007 - 15:15

Ah là là, les topics à la Sakrifiss, toute une histoire :-D

Allez, je m'y colle aussi (par contre, je n'ai pas bien compris, on peut mettre 4 trucs pas question, dans l'ordre de préférence, ou de dégoût, c'est ça ?)

1. Meilleur Album 2007 :

NAE'BLIS - Sketches of Reality

LUNAR AURORA - Andacht

SACRIFICIA MORTUORUM - Maturum est

WOODS OF INFINITY - Hamptjärn

2. Meilleur Premier Album 2007 :

DRAUTRAN - Throne of the depths

VEHEMENTER NOS - Vehementer nos

FARSOT - IIII

MOURNING DAWN - Mourning dawn

3. Pire Album 2007 :

Je ne perds pas de temps à écouter les mauvais albums... du coup, je ne sais pas, j'imagine qu'il y a eu plein de sombres merdes qui sont sorties en 2007...

4. Plus grosse deception 2007 :

DEINONYCHUS - Warfare machines

LIMBONIC ART - Legacy of evil

5. Album d'avant 2007 le plus ecoute en 2007 :

CELESTIA - Apparitia-Sumptuous spectre

NAE'BLIS - Beyond the light

6. Meilleure pochette 2007 :

DRAUTRAN - Throne of the depths

ROTTING CHRIST - Theogonia

7. Meilleur Livret 2007 :

PRIMORDIAL - To the nameless dead (le digibook est somptueux...)

DRAUTRAN - Throne of the depths (ma-gni-fique :love: )

8. Pire pochette 2007 :

DRUDKH - Estrangement (et de loin... quelle horreur cette pochette...)

9. Pire livret 2007 :

YEARNING - Merging into landscapes

10. Affaire la plus marquante (drole ou triste) :

Le vrai/faux split de Gorgoroth

L'exode de plein de mes petits camarades (et de moi-même) sur PC :mrgreen:

11. Album le plus attendu pour 2008 :

CELESTIA - Frigidiis Apotheosia : Abstinencia Genesiis

MYSTIC FOREST - Si Stefan parvient à trouver une vocaliste...

COR SCORPII - Monument

SEPTIC FLESH - Communion

Peut-être complèterai-je au fur et à mesure de mes idées...

par Sam 15 Déc 2007 - 15:48

Allez Hop on va se prêter à ce p'tit quizz sympas !

1. Meilleur Album 2007 :

MayheM : Ordo Ab Chao

Shining : V Halmstad

Corpus Christii : Rising

Drautran : Throne of the depths ( Merci de m'avoir fait découvrir ça Nepenthes ;
) )

2. Meilleur Premier Album 2007 :

VORTEX OF END : In SaTaN And Plutonium We Trust. Tout simplement un premier album excellent dans son genre !

3. Pire Album 2007 :

Sans conteste le "In sorte Diaboli" de Dimmu Borgir ... pas pour jouer mon true evil warrior of the moon, juste que je le trouve grotesque ce disque ^^ ça fait rire quoi toute cette "grandilosquance pédaleresque"

4. Plus grosse deception 2007 :

Melechesh : Emissaries. Super déçu ... pourtant c'est un super album hyper technique et super bien éxécuté, aucun problème la dessus mais la magie qui m'avait possédé pour les deux premiers album ( et même le troisième cela dit mais déjà je commençais à décrocher malgré la qualité évidente du truc ) et qui me possède toujours quand je me les passes ba ça n'opère tout simplement pas avec celui ... et bon je trouve que ça n'évolue plus tellement ... mais ils sont revenue a un son plus abrupte comme sur le deuxième album c'est une bonne chose car la prod du troisième était trop étouffé je trouve ... Bref c'est ma déception de 2007 ... même si ça reste techniquement irréprochable.

5. Album d'avant 2007 le plus ecoute en 2007 :

Alors la ... j'en sais rien ... MORT de Ban et beaucoup revenue au cours de l'année ma foi ainsi que les disques de Corpus Christii, IldJarn, MayheM ... bref ... mais la de tête je dirais que j'ai pas mal écouté le MORT quand même ...

6. Meilleure pochette 2007 :

Alors la ... pas vraiment d'opinion ... mais mon "Completely Raped" d'ABFALL sortie en début d'année et bien que c'est qu'une demo ba je trouve la pochette vraiment cool avec ces mains qui viennent dont ne sait ou et ce noir profond tout autour, le logo du groupe en haut, simple sobre et efficace ma foi ! ( oui je m'aime oui ^^ )

7. Meilleur Livret 2007 :

VORTEX OF END : In SaTaN And Plutonium We Trust. Tout simplement un truc de bazio !!! J'adore !!! Dans un genre total craspec' dégueue y'a pas mieux !!!

8. Pire pochette 2007 :

Drautran : Throne of the depths ! Autant le disque musicalement tue autant la pochette est franchement hideuse je trouve !

9. Pire livret 2007 :

Un livret reste un livret !

10. Affaire la plus marquante (drole ou triste) : L'arrivé de Sakrifiss sur PostChrist ! lol ça ma fait marrer de voir SaKri lui même écrire ça dans le post initial ! Sinon pour ce qui est d'un truc bien drôle, Gorgoroth forcément c'est bien fendard !!!

11. Album le plus attendu pour 2008 :

Brain Damage mais c'est de l'électro dub mais qui s'annonce ultra sombre dans le genre ... pour le reste j'attend rien pour le moment.

par Sam 15 Déc 2007 - 16:21

~~nepenthes a écrit:~~
L'exode de plein de mes petits camarades (et de moi-même) sur PC :mrgreen:

Petit HS:

vous êtiez où tous avant?

par Sakrifiss Sam 15 Déc 2007 - 16:25

Merci a mes 2 comperes (ex Vs) de me faire plaisir ! ;
)

NYKRAFT... Meilleur premier album ca veut dire ils n'ont rien sorti avant !!!

Corpus c'est pas des nouveaux venus ! :cool:

1. Meilleur Album 2007 : Vive la Suede ;
)

Shining - V Halmstad

Woods of Infinity - Hamptjarn

Sacrificia Mortuorum - Maturum Est

Lunar Aurora - Andacht

2. Meilleur Premier Album 2007 :

Arkha Sva - Gloria Satanae

Forest of Doom - Ancient Woods of Darkness

Mourning Dawn - Mourning Dawn

Svartnatt - Vargold Har Kommit

3. Pire Album 2007 :

Amystery - Extermination, Followed by Cryptic Silence

Marduk - Rom 5.12

4. Plus grosse deception 2007 :

IXXI - IXXI

Dimmu Borgir - In Sorte Diabolis

Crystalium - Doxa O Revelation

Moonsorrow - V - Havitetti

5. Album d'avant 2007 le plus ecoute en 2007 :

Sigh - Scorn Defeat

Branikald - Triumph of the Will

Desolation Triumphalis - Forever Bound to Nothingness

Bekhira - L'Elu du Mal

6. Meilleure pochette 2007 :

~~http://static.rateyourmusic.com/album_images/s776199.jpg" alt="" />~~

~~http://static.rateyourmusic.com/album_images/s441553.jpg" alt="" />~~

~~http://static.rateyourmusic.com/album_images/s877448.jpg" alt="" />~~

~~http://static.rateyourmusic.com/album_images/s542639.jpg" alt="" />~~

7. Meilleur Livret 2007 :

Sigh - Hangman's Hymn

Forgotten Woods - Race of Cain

Behemoth - The Apostasy

8. Pire pochette 2007 :

Winterblut : Das Aas aller Dinge

~~http://static.rateyourmusic.com/album_images/s1156587.jpg" alt="" />~~

Tjolgtjar - Midnight Trip

~~http://static.rateyourmusic.com/album_images/s1154648.jpg" alt="" />~~

Gallhammer - The Dawn of...

~~http://static.rateyourmusic.com/album_images/s779006.jpg" alt="" />~~

Barastir - Battlehymns of Hate

~~http://static.rateyourmusic.com/album_images/s781689.jpg" alt="" />~~

9. Pire livret 2007 :

Peste Noire - Folkfuck

10. Affaire la plus marquante (drole ou triste) :

Gorgoroth et son split

Le livre L'Age du Metal et surtout les discussions engendrees

La mise en veille de Zavorash

Fermeture de DYSPHORIE

11. Album le plus attendu pour 2008 :

Mystic Forest (On espere...)

Nehemah (Il est promis !)

Krieg (Vu que le groupe s'est reforme ...)

Forteresse (Fevrier)

par Sam 15 Déc 2007 - 16:27

Ils étaient sur Vs-Webzine notamment =>
http://www.vs-webzine.com/new.php

par Sam 15 Déc 2007 - 16:30

Harrrrrfffffff pour le meilleur premier album tu parlais du meilleur premier album sortit pour un groupe en 2007 ... Ok !!! J'avais mal compris !! ! J'ai pris dans le sens "Premier album si il ne doit en rester qu'un " !!!

Ba dans ce cas ça change donc !!! Pour ma part c'est clair et net que le premier album de VORTEX OF END : In Satan And Plutonium We Trust défonce tout sur son passage ! Je manque certainement d'objectivité du fait que je vende le disque mais bon ... pour moi c'est bien celui la ! Je vais éditer mon post d'ailleurs plus haut.

par HaßWeG Sam 15 Déc 2007 - 16:44

@Sacrifiss: Ne sois pas si impatient, mon tour viendra.

Une petite erreur je pense: Sacrificia Mortuorum est Suédois comme je suis algérien -->
Les Vosges 88 nouvelle région suédoise. :-D

par Sakrifiss Sam 15 Déc 2007 - 16:55

~~HaßWeG a écrit:~~@Sacrifiss: Ne sois pas si impatient, mon tour viendra.

Une petite erreur je pense: Sacrificia Mortuorum est Suédois comme je suis algérien -->
Les Vosges 88 nouvelle région suédoise. :-D

Je parlais evidemment de mes numeros 1 et 2 :-D

Mon 3 est francais et mon 4 est allemand ! :pas content:

par HaßWeG Sam 15 Déc 2007 - 18:08

~~sakrifiss a écrit:~~
~~HaßWeG a écrit:~~@Sacrifiss: Ne sois pas si impatient, mon tour viendra.

Une petite erreur je pense: Sacrificia Mortuorum est Suédois comme je suis algérien -->
Les Vosges 88 nouvelle région suédoise. :-D

Je parlais evidemment de mes numeros 1 et 2 :-D

Mon 3 est francais et mon 4 est allemand ! :pas content:

Putain, il y a un bordel chez toi...

On se croirait chez Nepenthes. :mrgreen:

~~[size=59]~~

HaßWeG bientôt mort![/size]

Trève de plaisanterie, je n'aurai pas le temps de mettre à jour ma position ce week-end

mais ce topic ne peut être que bénéfique...Sauf pour le portefeuille.

par Sam 15 Déc 2007 - 18:36

~~sakrifiss a écrit:~~2. Meilleur Premier Album 2007 :

Arkha Sva - Gloria Satanae

11. Album le plus attendu pour 2008 :

Nehemah (Il est promis !)

J'avais oublié le Arkha Sva, c'est vrai que c'est un premier album même si les membres ne sont visiblement pas les perdreaux de l'année. C'est un meilleur choix que mon Janvs du coup.

Pour le Nehëmah, effectivement grosse attente s'il sort en 2008. S'ils pouvaient d'ailleurs en profiter pour rééditer Light of a dead star et Requiem tenebrae...

par Sam 15 Déc 2007 - 18:51

1. Meilleur Album 2007 :

DENIAL OF GOD - The Horrors Of Satan

2. Meilleur Premier Album 2007 :

3. Pire Album 2007 :

4. Plus grosse deception 2007 :

EISREGEN - Blutbahnen

5. Album d'avant 2007 le plus ecoute en 2007 :

BARATHRUM - Anno Aspera

EISREGEN - Wundwasser

SATANIC WARMASTER - Carelian Satanist Madness

6. Meilleure pochette 2007 :

ROTTING CHRIST - Theogonia

DENIAL OF GOD - The Horrors Of Satan

7. Meilleur Livret 2007 :

8. Pire pochette 2007 :

DIMMU BORGIR - In Sorte Diaboli

9. Pire livret 2007 :

10. Affaire la plus marquante (drole ou triste) :

L'affaire Watain, où comment un peu de sang et quelques rats provoquent une crise chez des metalleux soit-disant endurcis...

11. Album le plus attendu pour 2008 :

CELESTIA - Frigidiis Apotheosia

ABSU - Absu

C'est tout ce qui me vient pour le moment...

par Sam 15 Déc 2007 - 19:57

1.Meilleur Album 2007 :

KRODA – Fimbulvinter

BILSKIRNIR - Wotansvolk

IMPALED NAZARENE - Manifest

INQUISITION - Nefarious Dismal Orations

ROTTING CHRIST - Theogonia

Hors BM : PARADISE LOST – In Requiem

MACHINE HEAD - The Blackening

2. Meilleur Premier Album 2007 :

celui de VEHEMENTER NOS est pas mal

3. Pire Album 2007 : je ne trouve jamais un album mauvais, je dois avoir un problème :-D

4. Plus grosse deception 2007 :

ANGELCORPSE – Of Lucifer And Lightning, j'aurais pu hurler la première fois que je l'ai écouté

PAIN- Psalms of Extinction

5. Album d'avant 2007 le plus ecoute en 2007 :

DISSECTION Reinkaos

6. Meilleure pochette 2007 :

celle du Kroda ou Rotting Christ (magnifique Digipack :love: )

7. Meilleur Livret 2007 :

MARDUK Rom 5 :12

j'adore ce type d'illustrations

8. Pire pochette 2007 :

le dernier IMPIETY bof , un babiroussa…

:-D

9. Pire livret 2007 : /

10. Affaire la plus marquante (drole ou triste) : ce qui se passe avec Gorgoroth est assez pathétique

la sortie de In Sorte Diaboli de DIMMU BORGIR digne d'un plan marketing de Coca Cola

11. Album le plus attendu pour 2008 :

IMMORTAL ou EMPEROR

JUDAS PRIEST hors black metal

par Sam 15 Déc 2007 - 21:21

DEINONYCHUS - Warfare machines

si tu le vends ça m'intéresse :innocent:

par **Nepenthes** Sam 15 Déc 2007 - 22:26

~~MedievalCraft a écrit:~~
DEINONYCHUS - Warfare machines

si tu le vends ça m'intéresse :innocent:

Eh eh, je ne vends même pas l'album d'Hammerfall que je me traîne comme un boulet depuis des années alors ne compte pas sur moi pour te vendre cet album :mrgreen:

par **Nepenthes** Sam 15 Déc 2007 - 23:21

~~NyKraft a écrit:~~
1. Meilleur Album 2007 :

Drautran : Throne of the depths ( Merci de m'avoir fait découvrir ça Nepenthes ;
) )

8. Pire pochette 2007 :

Drautran : Throne of the depths ! Autant le disque musicalement tue autant la pochette est franchement hideuse je trouve !

Ca fait plaisir que tu classes Drautran dans ton top 4, mais c'est marrant pour la pochette, car je l'ai justement mise dans les plus belles :-D

Est-ce que tu as eu le digipack en main ? Parce qu'il a quand même la grande classe, et ce qui ne gâte rien, c'est que livret est tout aussi magnifique avec une vingtaine de pages d'illustrations sombres, sobres et classes :love:

Bref, le packaging est pour moi tout à fait à la hauteur de la grande qualité musicale du disque !

par Dim 16 Déc 2007 - 4:20

Hé hé ! De rien ! C'est cool de découvrir au grès des conversations sur les forums des bons groupes ;
) Faut dire aussi que tu revenais souvent en citant ce groupe et en vantant les mérites de cet album ... je t'avoue qu'à force ça à titilé ma curiosité ! "Mais qu'a donc cet album de particulier ?!" ... Effectivement j'aime beaucoup après déjà moult écoute ... Mais l'ayant découvert sur le tard et n'ayant pas prévue le coup ( j'pensais pas que ça m'aurait plus autant ! ) j'ai pas encore acheté ma version Une idée pour Noel si mes maigres finances me le permette ! Alors oui j'écoute beaucoup de MP3 pour la bonne est simple raison que j'ai pas forcément beaucoup de sousous pour financer mes écoutes donc je préfère être sure d'acheter des albums dont je sais que j'aurais toujours plaisir à écouter plus tard ... avant j'achetais assez compulsivement par moment et finalement j'ai pas vraiment la discothèque que j'aurais aimé avoir ... du coup je prend mon temps et je sélectionne au grès de mes coup de coeur et découverte ... y'a un paquet de trucs que j'ai viré de mon ordi d'ailleurs ... enfin bref je cause je cause, j'en viendrais presque à me justifier ! Mais la pochette oui, les photos que j'ai vue je la trouve vraiment affreuse ! Te souviens tu d'ailleurs qu'on en avait causé dans un topic en catégorie "art graphique" ?! On dirait une photo de vomi mise en négatif, vue de loin ! Les goût et les couleurs comme on dit ( par facilité et couper court à ce sujet hé hé ) ... !

PS : Si quelqu'un aurait d'ailleurs le Drautran à vendre >
>
>
MP !

par Dim 16 Déc 2007 - 9:56

1. Meilleur Album 2007 :

FINIS GLORIA DEI : goat : father of the new flesh

ENDSTILLE : endstilles reich

2. Meilleur Premier Album 2007 :

FINIS GLORIA DEI : goat : father of the new flesh

3. Pire Album 2007 :

Nepenthes, mon ami, aurais-tu l'amabilité de fermer les yeux un petit instant ?

Drautran : Throne of the depths

Shining : V Halmstad

Wolves in the Throne Room - Two Hunters

Parce que ces trois groupes représentent tout ce que je déteste dans le black metal.

Voilà, nepenthes, tu peux ouvrir les yeux, et faire comme s'il ne s'était rien passé. ;
)

4. Plus grosse deception 2007 :

5. Album d'avant 2007 le plus ecoute en 2007 :

Impossible de réponder à cette question, vu que j'écoute mes disques par odre alphabétique ( croissant et décroissant ) ainsi que par tirage au sort - sous la surveillance vigilante de ma fille qui est persuadée que je triche -

.

Les pochettes et les livrets ne sont pas des choses qui retiennent mon attention, donc je ne sais pas trop quoi répondre.

10. Affaire la plus marquante (drole ou triste) :

Allez, je dirais GORGOROTH, parce que c'est une histoire qui pue le fric.

11. Album le plus attendu pour 2008 :

- Revenge (Can) - Infiltration.Downfall.Death

- Proclamation - Messiah Of Darkness And Impurity

par Sakrifiss Dim 16 Déc 2007 - 15:31

J'ai change un de mes "meilleurs premiers albums"

Au revoir Mortuus et bonjour Svartnatt - Vargold Har Kommit

par Dim 16 Déc 2007 - 16:47

1. Meilleur Album 2007 :

Anaal nathrakh - Hell is Empty ...

Arkhon Infautus - Orthodoxyn

Belenos - Chemins De Souffrance

Shining - V - Halmstad

Etc ..

2. Meilleur Premier Album 2007 :

Control Human Delete - World Terminal Perspective

3. Pire Album 2007 : /

4. Plus grosse deception 2007 :

Dimension F3H, Nile, CNK, Abigor, Dimmu Borgir, Limbonic Art ... la liste est trop longue.

5. Album d'avant 2007 le plus ecoute en 2007 :

Supreme Immortal Art d'Abigor

6. Meilleure pochette 2007 : /

7. Meilleur Livret 2007 : /

8. Pire pochette 2007 : /

9. Pire livret 2007 : /

10. Affaire la plus marquante (drole ou triste) : /

11. Album le plus attendu pour 2008 :

Keep of Kalessin, Myrkskog, Cor Scorpii et bien d'autres ..

par Lun 17 Déc 2007 - 0:00

~~Adunakhor a écrit:~~4. Plus grosse deception 2007 :

...Limbonic Art...

Surpris je suis. Il me semblait pourtant t'avoir lu en dire beaucoup de bien plusieurs fois. Changement d'avis ou simple hallucination de ma part?

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