Colloque international : les Vikings - premiers Européens
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Colloque international : les Vikings - premiers Européens
J'espère ne pas faire dans le HS, mais pour tous ceux qui ont le temps sur Paris, les 11 &
12 octobre (9:00 - 17:00) à l'amphithéâtre Louis Liard, Paris IV, se tient un colloque international sur les Vikings avec la participation exceptionnelle de Régis Boyer et de Jean Renaud entre autres...
C'est une occasion rêvée d'appronfondir nos connaissances sur le monde viking et de côtoyer des références en la matière...
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
Dernière édition par 1 le Sam 12 Nov 2005 - 19:16, édité 1 fois
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
De plus, je vous conseille les colloques de la Sorbonne car leurs pots de cloture sont richement garnis (j'en suis rentré bourré avec un pote la dernière fois
Dernière édition par 1 le Sam 2 Oct 2004 - 18:07, édité 1 fois
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
Ehjeh a écrit:De plus, je vous conseille les colloques de la Sorbonne car leurs pots de cloture sont chichement garnis (j'en suis rentré bourré avec un pote la dernière fois:)).
Chichement ou richement ?
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
C'est intéressant, je vais voir si je peux pas y aller. Boyer et Renuad sont vraiment des spécialistes du monde Scandinave en France.
Il faut se méfier de Boyer, car si c'est un spécialiste de la culture et la civilisation scandinave à proprement parler, ce n'est pas un historien et il a parfois un peu trop tendance à manquer de recul et d'objectivité (de par sa apssion pour la civilisation normande) et à considérer les Vikings plus comme des commerçants purs que des hommes très lancés dans l'offensive guerrière!
Baalberith- Princeps Romanorum
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
Baalberith a écrit:C'est intéressant, je vais voir si je peux pas y aller. Boyer et Renuad sont vraiment des spécialistes du monde Scandinave en France.
Il faut se méfier de Boyer, car si c'est un spécialiste de la culture et la civilisation scandinave à proprement parler, ce n'est pas un historien et il a parfois un peu trop tendance à manquer de recul et d'objectivité (de par sa apssion pour la civilisation normande) et à considérer les Vikings plus comme des commerçants purs que des hommes très lancés dans l'offensive guerrière!
Sans blague, je le connais le Boyer pour avoir lu quelques bouquins qu'il a écrit. Le meilleur en France, c'etait Lucien Musset mais il est mort. Renaud est un bon spécialiste.
Dernière édition par 1 le Dim 3 Oct 2004 - 14:43, édité 1 fois
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
Baalberith a écrit:C'est intéressant, je vais voir si je peux pas y aller. Boyer et Renuad sont vraiment des spécialistes du monde Scandinave en France.
Il faut se méfier de Boyer, car si c'est un spécialiste de la culture et la civilisation scandinave à proprement parler, ce n'est pas un historien et il a parfois un peu trop tendance à manquer de recul et d'objectivité (de par sa apssion pour la civilisation normande) et à considérer les Vikings plus comme des commerçants purs que des hommes très lancés dans l'offensive guerrière!
Je ne suis pas vraiment d'accord : il s'est toujours battu pour briser le mythe du viking barbare, violeur et sanguinaire. Le viking est avant tout commerçant et navigateur. De plus, à cette époque, personne ne faisait dans la dentelle pour conquérir des territoires. Ce serait assez naïf de croire que les vikings allaient simplement en Angleterre pour le plaisir de manier leurs armes...
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
mormegil a écrit:Baalberith a écrit:
Il faut se méfier de Boyer, car si c'est un spécialiste de la culture et la civilisation scandinave à proprement parler, ce n'est pas un historien et il a parfois un peu trop tendance à manquer de recul et d'objectivité (de par sa apssion pour la civilisation normande) et à considérer les Vikings plus comme des commerçants purs que des hommes très lancés dans l'offensive guerrière!
Sans blague, je le connais le Boyer pour avoir lu quelques bouiquins qu'il a écrit. Le meilleur en France, c'etait Lucien Musset mais il est mort. Renaud est un bon spécialiste.
La référence, c'est Boyer, tant pour ses nombreuses traductions que ses ouvrages de références. Il me semble également qu'il est impossible, spécialement en ce qui concerne les vikings, de dissocier la civilisation de l'histoire...
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
Nordrvagr a écrit:mormegil a écrit:
Sans blague, je le connais le Boyer pour avoir lu quelques bouiquins qu'il a écrit. Le meilleur en France, c'etait Lucien Musset mais il est mort. Renaud est un bon spécialiste.
La référence, c'est Boyer, tant pour ses nombreuses traductions que ses ouvrages de références. Il me semble également qu'il est impossible, spécialement en ce qui concerne les vikings, de dissocier la civilisation de l'histoire...
Boyer est professeur de cultures scandinaves et plus précisément des langues. Je ne remets pas forcément son travail en cause mais il a certain parti pris vis à vis des incursions normandes. C'est sur que ses traductions
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
Le viking est avant tout commerçant et navigateur. De plus, à cette époque, personne ne faisait dans la dentelle pour conquérir des territoires. Ce serait assez naïf de croire que les vikings allaient simplement en Angleterre pour le plaisir de manier leurs armes...
Je ne vais pas faire un cours d'Histoire et le XIIIe guerrier ne m'a heureusement jamais influencé! Les Normands (d'où sont issus les Vikings), sont avant tout des fermiers qui se sont assez rapidement tournés vers le commerce, avec l'Occident. Dès mi-IXe s., après avoir vu qu'avec des incursions et de spillages plus des rançons, cela devenait plus rentable, ils ont préféré cette deuxième solution, laissant tomber à la fois leur ferme et leur commerce, disons réduisant de façon asez importante. Puis, un siècle plus tard, alors que la Normandie avait été donnée à Rolond et que leur chef était devenu vassal du roi des Francs, les Vikings ont repris leurs activités traditionnelles...
Voilà les grosses lignes.
Baalberith- Princeps Romanorum
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
Baalberith a écrit:Je ne vais pas faire un cours d'Histoire et le XIIIe guerrier ne m'a heureusement jamais influencé! Les Normands (d'où sont issus les Vikings), sont avant tout des fermiers qui se sont assez rapidement tournés vers le commerce, avec l'Occident. Dès mi-IXe s., après avoir vu qu'avec des incursions et de spillages plus des rançons, cela devenait plus rentable, ils ont préféré cette deuxième solution, laissant tomber à la fois leur ferme et leur commerce, disons réduisant de façon asez importante. Puis, un siècle plus tard, alors que la Normandie avait été donnée à Rolond et que leur chef était devenu vassal du roi des Francs, les Vikings ont repris leurs activités traditionnelles...
Voilà les grosses lignes.
Tout à fait d'accor avec Baal. Contrairement aux idées reçues, le viking n'est pas un homme assoiffé de sang, mais un marchand. Le mot "vik" correspond à un comptoir commercial. Un viking est un donc un "homme des comptoirs".
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
Enfin, j'ai un doute car les vikings qui sont venus en france et dans la partie occidentale de l'europe, sont venus du jutland (danemarck), hors, là-bas, pas de fjörds.
Necrowarrior- Légat de légion
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
Necrowarrior a écrit:C'est marrant, moi j'avais lu que "vik", ça voulait dire "crique", en référence aux fjörds norvégiens.
Tu as raison car la signification de "vik" est "anse" ou "crique" mais par extension le mot en est venu à désigner un comptoir commercial (le plus souvent établi dans une crique).
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
le second du genre désigne l’homme qui y prend part. Les étymologies les plus diverses ont été avancées pour ce mot qu’on retrouve en frison , en anglo-saxon, dès le huitième siècle. Dès que l’on veut étudier le mot de près, en faisant litière des erreurs séculaires et des idées reçues, Régis Boyer a cherché la signification du mot, il réfute par exemple la signification de certains textes en latins du treizième siècle qui le rapportait au mot tyrannus. Il rejette trois interprétations, la première qui établirait un rapport entre vik et vig , qui ne se défend pas pour des raisons philologiques, la deuxième rapporterait le mot au mot wikan , ce qui paraît absurde, et la troisième, une relation avec le mot vikja qui signifie passer rapidement, tourner sur place en raison de l’extrême maniabilité du bateau .
La signification générale reçue fait venir le mot de vik qui signifie la baie, la crique ou le petit golfe. Le Viking est donc l’homme qui va de baie en baie pour piller ou qui se cache dans une baie pour attaquer à l’improviste l’adversaire de rencontre, ennemi ou bateau marchand. Ce serait donc « l’homme de la baie, l’homme qui appartient à la baie ». Même si ce sens peut aller à des Norvégiens, cela est plus douteux pour la Suède ou le Danemark dont les côtes sont beaucoup moins accidentées, il resterait à savoir, comme l’exprime Lucien Musset, si l’argument est sémantiquement suffisant pour aboutir au sens de « pirate », prédateur .Et il est important de remarquer que Vik avec une majuscule, s’applique dans les textes scandinaves aux hommes qui habite la baie d’Oslo, mais les textes en question appellent ces hommes des Vikverjar et non des Vikings. De plus, le retranchement des Vikings ne s’est jamais fait dans une baie mais sur des îles. Alors on a cherché une justification avec une langue étrangère, on rapprocherait le terme du mot latin Vicus qui signifie un quartier d’une ville, une ville ou même une province, et Régis Boyer, le raprocherait du mot marchand, il serait un commerçant qui pillerait , mais même cela ne me satisfait pas, car il n’est pas un marchand seulement, il le fut dans beaucoup de cas mas il était avant tout un guerrier. Ce qui est sur, c’est que le mot reste une énigme pour les philologues.
Dernière édition par 1 le Lun 4 Oct 2004 - 12:06, édité 1 fois
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
sinon "ce qui paraît absurd" : faute d'orthographe ou clin d'oeil?
)
Necrowarrior- Légat de légion
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
Necrowarrior a écrit:merci pour ces explications Mormegil.
sinon "ce qui paraît absurd" : faute d'orthographe ou clin d'oeil?;
)
On dira un petit clin d'oeil.
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
C'est marrant, moi j'avais lu que "vik", ça voulait dire "crique", en référence aux fjörds norvégiens
Sauf erreur de ma part, mais le terme
Baalberith- Princeps Romanorum
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
obsoletedream- Directeur technique
Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens
obsoletedream a écrit:Sauf empechement de derniere minute j'y serais le lundi, pour moi qui n'y connais rien ca va me faire le plus grand bien
On se verra certainement et je vais essayer de prendre une journée pour être là le mardi.
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