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Colloque international : les Vikings - premiers Européens

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Colloque international : les Vikings - premiers Européens Empty Colloque international : les Vikings - premiers Européens

Message par  Sam 2 Oct 2004 - 11:44

Slt à tous,



J'espère ne pas faire dans le HS, mais pour tous ceux qui ont le temps sur Paris, les 11 &
12 octobre (9:00 - 17:00) à l'amphithéâtre Louis Liard, Paris IV, se tient un colloque international sur les Vikings avec la participation exceptionnelle de Régis Boyer et de Jean Renaud entre autres...



C'est une occasion rêvée d'appronfondir nos connaissances sur le monde viking et de côtoyer des références en la matière...
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Message par  Sam 2 Oct 2004 - 11:53

L'entrée est libre?
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Colloque international : les Vikings - premiers Européens Empty Re: Colloque international : les Vikings - premiers Européens

Message par  Sam 2 Oct 2004 - 11:55

C'est intéressant, je vais voir si je peux pas y aller. Boyer et Renaud sont vraiment des spécialistes du monde Scandinave en France.


Dernière édition par 1 le Sam 12 Nov 2005 - 19:16, édité 1 fois
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Message par  Sam 2 Oct 2004 - 12:49

Exact, l'entrée est libre !!!!!
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Message par  Sam 2 Oct 2004 - 13:38

Non c'est tout à fait dans le sujet ! Je vais y aller en plus cet amphi est superbe ! Je peux héberger certains si vous voulez...

De plus, je vous conseille les colloques de la Sorbonne car leurs pots de cloture sont richement garnis (j'en suis rentré bourré avec un pote la dernière fois :)).


Dernière édition par 1 le Sam 2 Oct 2004 - 18:07, édité 1 fois
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Message par  Sam 2 Oct 2004 - 14:09

Ehjeh a écrit:De plus, je vous conseille les colloques de la Sorbonne car leurs pots de cloture sont chichement garnis (j'en suis rentré bourré avec un pote la dernière fois :)).

Chichement ou richement ? :wink:
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Message par  Sam 2 Oct 2004 - 18:08

Edit : richement bien sûr !
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Message par Baalberith Sam 2 Oct 2004 - 20:40

C'est intéressant, je vais voir si je peux pas y aller. Boyer et Renuad sont vraiment des spécialistes du monde Scandinave en France.

Il faut se méfier de Boyer, car si c'est un spécialiste de la culture et la civilisation scandinave à proprement parler, ce n'est pas un historien et il a parfois un peu trop tendance à manquer de recul et d'objectivité (de par sa apssion pour la civilisation normande) et à considérer les Vikings plus comme des commerçants purs que des hommes très lancés dans l'offensive guerrière!
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Baalberith
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Message par  Sam 2 Oct 2004 - 20:44

Baalberith a écrit:
C'est intéressant, je vais voir si je peux pas y aller. Boyer et Renuad sont vraiment des spécialistes du monde Scandinave en France.

Il faut se méfier de Boyer, car si c'est un spécialiste de la culture et la civilisation scandinave à proprement parler, ce n'est pas un historien et il a parfois un peu trop tendance à manquer de recul et d'objectivité (de par sa apssion pour la civilisation normande) et à considérer les Vikings plus comme des commerçants purs que des hommes très lancés dans l'offensive guerrière!

Sans blague, je le connais le Boyer pour avoir lu quelques bouquins qu'il a écrit. Le meilleur en France, c'etait Lucien Musset mais il est mort. Renaud est un bon spécialiste.


Dernière édition par 1 le Dim 3 Oct 2004 - 14:43, édité 1 fois
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Message par  Sam 2 Oct 2004 - 21:16

Excellent, je vais tout faire pour y assister, cela peut être très interessant...
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Message par  Dim 3 Oct 2004 - 2:26

Baalberith a écrit:
C'est intéressant, je vais voir si je peux pas y aller. Boyer et Renuad sont vraiment des spécialistes du monde Scandinave en France.

Il faut se méfier de Boyer, car si c'est un spécialiste de la culture et la civilisation scandinave à proprement parler, ce n'est pas un historien et il a parfois un peu trop tendance à manquer de recul et d'objectivité (de par sa apssion pour la civilisation normande) et à considérer les Vikings plus comme des commerçants purs que des hommes très lancés dans l'offensive guerrière!


Je ne suis pas vraiment d'accord : il s'est toujours battu pour briser le mythe du viking barbare, violeur et sanguinaire. Le viking est avant tout commerçant et navigateur. De plus, à cette époque, personne ne faisait dans la dentelle pour conquérir des territoires. Ce serait assez naïf de croire que les vikings allaient simplement en Angleterre pour le plaisir de manier leurs armes...
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Message par  Dim 3 Oct 2004 - 2:28

mormegil a écrit:
Baalberith a écrit:
Il faut se méfier de Boyer, car si c'est un spécialiste de la culture et la civilisation scandinave à proprement parler, ce n'est pas un historien et il a parfois un peu trop tendance à manquer de recul et d'objectivité (de par sa apssion pour la civilisation normande) et à considérer les Vikings plus comme des commerçants purs que des hommes très lancés dans l'offensive guerrière!

Sans blague, je le connais le Boyer pour avoir lu quelques bouiquins qu'il a écrit. Le meilleur en France, c'etait Lucien Musset mais il est mort. Renaud est un bon spécialiste.


La référence, c'est Boyer, tant pour ses nombreuses traductions que ses ouvrages de références. Il me semble également qu'il est impossible, spécialement en ce qui concerne les vikings, de dissocier la civilisation de l'histoire...
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Message par  Dim 3 Oct 2004 - 7:53

Ces derniers temps, baal a été trop influencé par le XIIIème guerrier, film qu'il possède chez lui bien rangé, héhé
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Message par  Dim 3 Oct 2004 - 14:33

Nordrvagr a écrit:
mormegil a écrit:
Sans blague, je le connais le Boyer pour avoir lu quelques bouiquins qu'il a écrit. Le meilleur en France, c'etait Lucien Musset mais il est mort. Renaud est un bon spécialiste.


La référence, c'est Boyer, tant pour ses nombreuses traductions que ses ouvrages de références. Il me semble également qu'il est impossible, spécialement en ce qui concerne les vikings, de dissocier la civilisation de l'histoire...

Boyer est professeur de cultures scandinaves et plus précisément des langues. Je ne remets pas forcément son travail en cause mais il a certain parti pris vis à vis des incursions normandes. C'est sur que ses traductions des sagas islandaises sont très bien faites. Le problème, c'est qu'il manque de recul et je ne l'en blame pas. L'historiographie sur le sujet a beaucoup changé, au début on suivait les sources au pied de la lettre, et maintenant on revient à quelle que chose de plus objéctif et de plus réaliste. Il faut lire le livre de Albert D'Haenens: les invasions normandes une catastrophe? Les spécialistes sont anglais : Sawyer et Else Rosedahl.
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Message par Baalberith Dim 3 Oct 2004 - 22:14

Le viking est avant tout commerçant et navigateur. De plus, à cette époque, personne ne faisait dans la dentelle pour conquérir des territoires. Ce serait assez naïf de croire que les vikings allaient simplement en Angleterre pour le plaisir de manier leurs armes...

Je ne vais pas faire un cours d'Histoire et le XIIIe guerrier ne m'a heureusement jamais influencé! Les Normands (d'où sont issus les Vikings), sont avant tout des fermiers qui se sont assez rapidement tournés vers le commerce, avec l'Occident. Dès mi-IXe s., après avoir vu qu'avec des incursions et de spillages plus des rançons, cela devenait plus rentable, ils ont préféré cette deuxième solution, laissant tomber à la fois leur ferme et leur commerce, disons réduisant de façon asez importante. Puis, un siècle plus tard, alors que la Normandie avait été donnée à Rolond et que leur chef était devenu vassal du roi des Francs, les Vikings ont repris leurs activités traditionnelles...

Voilà les grosses lignes.
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Message par  Dim 3 Oct 2004 - 23:46

Ils ont continué en Angleterre jusqu'au milieu du onzième siècle avec l'avénement de Knut qui réussit à étre roi du Danemark, de Novège et des royaumes anglo-saxonx (futur Angleterre).
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Message par  Lun 4 Oct 2004 - 8:32

Baalberith a écrit:Je ne vais pas faire un cours d'Histoire et le XIIIe guerrier ne m'a heureusement jamais influencé! Les Normands (d'où sont issus les Vikings), sont avant tout des fermiers qui se sont assez rapidement tournés vers le commerce, avec l'Occident. Dès mi-IXe s., après avoir vu qu'avec des incursions et de spillages plus des rançons, cela devenait plus rentable, ils ont préféré cette deuxième solution, laissant tomber à la fois leur ferme et leur commerce, disons réduisant de façon asez importante. Puis, un siècle plus tard, alors que la Normandie avait été donnée à Rolond et que leur chef était devenu vassal du roi des Francs, les Vikings ont repris leurs activités traditionnelles...

Voilà les grosses lignes.

Tout à fait d'accor avec Baal. Contrairement aux idées reçues, le viking n'est pas un homme assoiffé de sang, mais un marchand. Le mot "vik" correspond à un comptoir commercial. Un viking est un donc un "homme des comptoirs".
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Message par Necrowarrior Lun 4 Oct 2004 - 9:40

C'est marrant, moi j'avais lu que "vik", ça voulait dire "crique", en référence aux fjörds norvégiens.



Enfin, j'ai un doute car les vikings qui sont venus en france et dans la partie occidentale de l'europe, sont venus du jutland (danemarck), hors, là-bas, pas de fjörds.
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Message par  Lun 4 Oct 2004 - 10:02

Necrowarrior a écrit:C'est marrant, moi j'avais lu que "vik", ça voulait dire "crique", en référence aux fjörds norvégiens.

Tu as raison car la signification de "vik" est "anse" ou "crique" mais par extension le mot en est venu à désigner un comptoir commercial (le plus souvent établi dans une crique).
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Message par  Lun 4 Oct 2004 - 11:55

Explication du terme Viking dans mon mémoire de maîtise

Ce mot était utilisé par les Scandinaves eux même, et cela n’a pas varié depuis le neuvième siècle, ils étaient les Vikings, c’était la désignation : viking et vikingr. Le premier substantif est féminin signifie l’expédition guerrière menée par mer ;
le second du genre désigne l’homme qui y prend part. Les étymologies les plus diverses ont été avancées pour ce mot qu’on retrouve en frison , en anglo-saxon, dès le huitième siècle. Dès que l’on veut étudier le mot de près, en faisant litière des erreurs séculaires et des idées reçues, Régis Boyer a cherché la signification du mot, il réfute par exemple la signification de certains textes en latins du treizième siècle qui le rapportait au mot tyrannus. Il rejette trois interprétations, la première qui établirait un rapport entre vik et vig , qui ne se défend pas pour des raisons philologiques, la deuxième rapporterait le mot au mot wikan , ce qui paraît absurde, et la troisième, une relation avec le mot vikja qui signifie passer rapidement, tourner sur place en raison de l’extrême maniabilité du bateau .

La signification générale reçue fait venir le mot de vik qui signifie la baie, la crique ou le petit golfe. Le Viking est donc l’homme qui va de baie en baie pour piller ou qui se cache dans une baie pour attaquer à l’improviste l’adversaire de rencontre, ennemi ou bateau marchand. Ce serait donc « l’homme de la baie, l’homme qui appartient à la baie ». Même si ce sens peut aller à des Norvégiens, cela est plus douteux pour la Suède ou le Danemark dont les côtes sont beaucoup moins accidentées, il resterait à savoir, comme l’exprime Lucien Musset, si l’argument est sémantiquement suffisant pour aboutir au sens de « pirate », prédateur .Et il est important de remarquer que Vik avec une majuscule, s’applique dans les textes scandinaves aux hommes qui habite la baie d’Oslo, mais les textes en question appellent ces hommes des Vikverjar et non des Vikings. De plus, le retranchement des Vikings ne s’est jamais fait dans une baie mais sur des îles. Alors on a cherché une justification avec une langue étrangère, on rapprocherait le terme du mot latin Vicus qui signifie un quartier d’une ville, une ville ou même une province, et Régis Boyer, le raprocherait du mot marchand, il serait un commerçant qui pillerait , mais même cela ne me satisfait pas, car il n’est pas un marchand seulement, il le fut dans beaucoup de cas mas il était avant tout un guerrier. Ce qui est sur, c’est que le mot reste une énigme pour les philologues.


Dernière édition par 1 le Lun 4 Oct 2004 - 12:06, édité 1 fois
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Message par Necrowarrior Lun 4 Oct 2004 - 12:04

merci pour ces explications Mormegil.



sinon "ce qui paraît absurd" : faute d'orthographe ou clin d'oeil? ;
)
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Message par  Lun 4 Oct 2004 - 12:07

Necrowarrior a écrit:merci pour ces explications Mormegil.



sinon "ce qui paraît absurd" : faute d'orthographe ou clin d'oeil? ;
)

On dira un petit clin d'oeil.
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Message par Baalberith Lun 4 Oct 2004 - 16:58

C'est marrant, moi j'avais lu que "vik", ça voulait dire "crique", en référence aux fjörds norvégiens

Sauf erreur de ma part, mais le terme vik n'est pas établi avec certitude, mais bon, ne chipotons pas sur de la sémantique...
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Message par obsoletedream Lun 4 Oct 2004 - 18:29

Sauf empechement de derniere minute j'y serais le lundi, pour moi qui n'y connais rien ca va me faire le plus grand bien
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Message par  Lun 4 Oct 2004 - 18:33

obsoletedream a écrit:Sauf empechement de derniere minute j'y serais le lundi, pour moi qui n'y connais rien ca va me faire le plus grand bien

On se verra certainement et je vais essayer de prendre une journée pour être là le mardi.
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