Que Dieu pardonne ses Saints...

par HaßWeG Jeu 21 Mai 2009 - 21:55

Irlande/enfance: un rapport dénonce des décennies d'abus et accable l'Eglise

" Une commission d'enquête irlandaise a publié mercredi un rapport dénonçant des décennies d'abus sexuels, parfois "endémiques", survenus à partir des années 1930 dans les institutions institutions pour enfants dirigées par l'Eglise catholique, accusée d'avoir gardé "le silence".

(...)

Pendant la période concernée, de 1936 à la fin des années 90, "les autorités religieuses savaient que les abus sexuels étaient un problème persistant dans les institutions religieuses masculines".

(...)

Un organisme mis sur pied par le gouvernement parallèlement à la commission d'enquête a déjà versé près d'un milliard d'euros de dédommagements à 12.500 des quelque 14.500 victimes qui se sont manifestées.

Les pensionnaires étaient "dénigrés et humiliés quotidiennement" et leurs draps souillés montrés en public. Les fratries étaient séparés et les contacts avec les familles limités. Les enfants souffraient "souvent de la faim". Les logements étaient glacials, spartiates et lugubres". Les sanitaires étaient rudimentaires.

Outre les abus sexuels, le rapport dénonce également de nombreux autres mauvais traitements, qu'ils aient été physiques, tels "des punitions corporelles sévères", ou mentaux. Les enfants étaient soumis à des "pratiques humiliantes" qui faisaient régner un "climat de peur". "

Lisez le reste, ça vaut le détour !!!

Belle motivation pour envoyer les gamins au catéchisme entre autres.

Au passage, j'aimerai bien savoir ce que PTL pense d'un tel cas.

source: ~~[url]~~http://actu.orange.fr/Article/mmd--francais--journal_internet--mon/Irlande-enfance-un-rapport-denonce-des-decennies-d-abus-et-accable-l-Eglise.html[/url]

par graal Jeu 21 Mai 2009 - 22:12

C'est que les voies du seigneurs sont impénétrables :mrgreen:

la frustration engendrant le vice, la religion s'en ayant fait son fond de commerce a de ce fait favorisé ce genre de comportement, mais Padre va nous ressortir des écrits forts anciens et dignes de foi pour expliquer ces déviances, qui ne sont pas de leur fait mais justement d'un manque de foi...

ce qui prouve leur manque de connaissance réelle de la nature humaine.

ils sont responsables mais pas coupables, là est leur force, un peu comme le sang contaminé ou l'holocauste, c'est de la faute des autres.

par **Ktulu** Ven 22 Mai 2009 - 10:06

ils sont responsables mais pas coupables

Ou l'inverse selon les cas...

Ils ont toujours réponse à tout quand il s'agit de minimiser ou de nier les responsabilités de l'église : ne pas avoir dénoncé les coupables, ne pas avoir protégé les victimes...

par Lun 25 Mai 2009 - 14:38

Moi,je suis assez optimiste quand je vois sortir une telle affaire dans un pays si catho!

Les choses évoluent et nul homme d'église ne doit se sentir à l'abri de la justice devant de tels faits.

La hierarchie catholique sera peut etre moins à l'aise pour nous debiter sa morale"crétine".

par Ven 29 Mai 2009 - 21:29

J'ai lu aujourd'hui même un article dans le Courrier International sur ces faits.

Il est très grave que la hiérarchie ait couvert de tels faits ou ait feint de ne pas savoir... La pédophilie est un crime, d'autant plus grave lorsqu'il est commis par des hommes chargés d'une mission religieuse.

par Wrath Ven 29 Mai 2009 - 21:53

Bof, te fatigues pas, on commence à avoir l'habitude hehe

par HaßWeG Sam 30 Mai 2009 - 0:38

~~Post tenebras Lux a écrit:~~
Il est très grave que la hiérarchie ait couvert de tels faits ou ait feint de ne pas savoir... La pédophilie est un crime, d'autant plus grave lorsqu'il est commis par des hommes chargés d'une mission religieuse.

Pourquoi une couverture sociale et religieuse sur un si long terme et dans quel but ? Des irréprochables à protéger ?

par Sam 30 Mai 2009 - 11:05

Bah, l'Église devrait jouer franc-jeu: elle n'en a rien à faire de la vie ici bas des gens. Un viol, la souffrance, c'est bien pour elle: ça permet de culpabiliser et donc ça permet d'avoir besoin de la religion, d'un prêtre, de l'Église pour son salut... Il faut souffrir à l'exemple de cette charogne qui sèche sur son bout de bois depuis des siècles. Cela fait grandir, soit-disant, cela élève l'âme. C'est vraiment la religion qui pousse l'individu en détresse au contentement masochique de sa médiocrité souffreteuse. C'est simplement en cela que le christianisme (notamment) est une religion de faiblesse. Il n'y a pas à chercher du politique dans "fort" et "faible".

Le "film" de Mel Gibson illustre bien ce fonctionnement de culpabilisation par la souffrance à autrui, cette contagion doloriste, la glorification pornographique de cette viande sanglante, de cette machine à souffrir et à faire souffrir qu'est le Christ.

C'est vrai que c'est le business de la frustration, comme le dit graal, et de la culpabilité, de l'horreur (les vies de saints l'illustrent aussi).

Car il n'y a que le salut qui compte pour l'Église, quelqu'en soit le prix. Ici, il peut arriver toutes les vicissitudes possibles et imaginables, même à des enfants innocents: nous en sommes coupables et sommes punis et/ou c'est le Malin qui en est responsable. C'est dieu qui l'a voulu, mais il n'est pas responsable (même tout puissant), car c'est le diable, et de toute façon, nous avons le libre arbitre et sommes pécheurs avant même de savoir même concevoir le péché... Très logique.

Sans parler de nature humaine (je n'arrive pas à appréhender ce concept), il me semble évident que l'Église catholique, et les monothéismes en général, ont un gros problème avec le sexe, avec la sexualité! Et ils se sentent bien sûr obligés de répandre cette espèce d'infection... Combien de gens complexés et mal dans leur peau a-t-elle produits? Est-ce comme ça qu'on fabrique des prêtres? A coup de complexes et de culpabilisation? (Je ne dis pas que tous les prêtres sont mal dans leur peau.)

Alors, après, il y aura soit les traditionalistes, catholiques et autres intégristes toujours prêt à moraliser voire légiférer la sexualité et la vie des autres (ex. contraception, avortement etc.), soit les chantres de la libération sexuelle, libération sans conscience, sans mesure, sans intelligence, qui entretiennent une sorte de pression sociale à une norme de "sexualité consumériste", creuse et sans implication affective.

Dans les deux cas, tout se passe comme si la sexualité était l'unique centre de l'existence humaine: dans le premier cas par négation, déni, refoulement, diabolisation, dans le second cas par réaction à ce premier cas.

On pourrait mûrir et voir dans la sexualité une façon essentielle, parmi d'autres, de se réaliser personnellement, une dimension inaliénable de la personne, un moteur primordial du vivant, sans pour autant la mettre toujours au centre. On devrait enfin pouvoir en parler sans tabou, en termes bien pragmatiques, en termes de santé.

Et que dire du rapport au corps en Occident? Culturellement, le corps, la chair, ce monde matériel-même sont et restent méprisés, soit-disant au bénéfice de la spiritualité, de la vie éternelle, du salut. Par seul souci de santé publique, ces valeurs mériteraient d'être éradiquées. Il est tant que ça change. Cela met les individus dans une position intenable.

L'incapacité de gérer ce genre de problèmes d'abus sexuels et, plus généralement, liés à la sexualité reflète l'incompétence crasse et l'immoralité des autorités et idéologies religieuses, et par conséquent, leur hypocrisie.

Comment les fidèles peuvent-ils encore entendre ces mêmes responsables moraliser et réglementer leur vie sexuelle, affective etc.?

Il faut être grégaire, persuadé d'une inspiration divine de ces responsables et, surtout, avoir dissout son sens critique dans l'acidité d'une foi aveugle.

par Deugmartre Sam 30 Mai 2009 - 11:27

Un viol, la souffrance, c'est bien pour elle: ça permet de culpabiliser et donc ça permet d'avoir besoin de la religion, d'un prêtre, de l'Église pour son salut...

Un peu comme pour les psychologues... Le viol, la souffrance leur fait des clients ahah.

par Sam 30 Mai 2009 - 11:56

Un peu comme pour les psychologues... Le viol, la souffrance leur fait des clients ahah.

Les psychothérapeutes tu veux dire?

Remarque très pertinente, quoique bien acide. (Mais, je ne suis pas psychothérapeute, donc ça ne me touche guère.)

Sinon, la psychothérapie c'est la santé et pas le salut qui l'intéresse.

Et puis, si l'on ne peut exclure une certaine tendance à profiter du malheur d'autrui, dire que les psychothérapies ne servent à rien relève souvent de la fierté personnelle, d'une prétention ("J'en aurais jamais besoin, je suis fort moi.") ou de l'ignorance.

La question de savoir à quel point la religion peut aider certaines personnes, je ne saurais y répondre. Mais, mon opinion me suggère quelques doutes sur ses aspects positifs eu égard à notre époque, ses questions, ses contraintes, notre mode de vie.

Il n'y a pas d'illusion à se faire cependant. Les psychothérapies fonctionnent (on peut le mesurer), c'est moins néfaste que les médicaments (pour des tailles de l'effet parfois comparables), elles ont un effet à retardement (permettent au patient de se traiter lui-même et de continuer sa thérapie 3 ans suivant le traitement, selon certaines études), mais ça reste efficace dans certains cas, et tous les gens qui se sentent mal n'en ont pas besoin. L'espèce d'engouement autour de la psychologie reste quelque chose de stupide, propre à notre époque, qui occulte les vrais problèmes.

Note que la psychologie centrée sur la personne, l'approche humaniste, notamment de C. Rogers, a des bases "philosophiques" assez intéressantes. Elle vise à la croissance de l'individu, à son autonomie, se focalise sur ses ressources et non pas sur ses faiblesse. C'est une perspective totalement différente d'une vision religieuse ou même psychanalytique (souvent trop centrée sur le symptôme), centrée sur le mal, la souffrance.

Tout ça pour dire que, bénéficier de la souffrance, en profiter et rendre les gens dépendant de ses "remèdes", ce n'est pas la même chose que de vraiment les aider, les rendre autonomes, les sortir de leur mal-être, non en les conformant à un modèle mais en leur permettant de constituer leur propre modèle et de le suivre.

Même si la psychothérapie et la psychologie ne sont en rien des panacées et devraient moins être idéalisées, il y a quand même des différences d'avec la religion. Pas le même rôle, pas les mêmes idées, pas sur le même plan etc.

"La psychologie veut remplacer la religion." C'est un peu le truc qu'on entend ça et là et c'est très simpliste, caricatural. Cela pue la paranoïa du religieux qu'on pique sa place. Dans la psychologie, on ne donne pas sens à l'existence de la personne, mais on lui donne des outils pour et on l'aide à donner elle-même sens à son existence. Dans la religion, on donne un sens tout prêt, plus au moins inchangé depuis des siècles.

Sinon, je me demande vers qui vont se tourner les enfants violés et autres abusées: vers la religion ou vers des thérapeutes? Je me demande si ces derniers pourront recoller les morceaux.

Et, admettant cette opposition et concurrence caricaturale, je me demande aussi s'il y a plus de gens qui, dégoutés de la psychologie/psychothérapie se tourne vers la religion, que de gens qui traumatisés par la religion se tourne vers la psychologie/psychothérapie. J'ai quand même ma petite idée...

par Sam 30 Mai 2009 - 13:44

~~HaßWeG a écrit:~~
~~Post tenebras Lux a écrit:~~
Il est très grave que la hiérarchie ait couvert de tels faits ou ait feint de ne pas savoir... La pédophilie est un crime, d'autant plus grave lorsqu'il est commis par des hommes chargés d'une mission religieuse.

Pourquoi une couverture sociale et religieuse sur un si long terme et dans quel but ? Des irréprochables à protéger ?

Je ne connais pas la situation irlandaise donc je ne peux émettre que l'hypothèse suivante:

L'Irlande catholique n'a rien à voir avec la France laïque, donc toucher là-bas à la religion catholique c'est quelque part remettre en cause l'identité nationale et culturelle du pays... En oûtre la hiérarchie catholique (comme la plupart des hiérarchies en politique et ailleurs) ne redoute rien de plus que le scandale, donc on fait tout pour l'étouffer, car dans certains cas on protège davantage l'autorité de la hiérarchie que la vérité et la justice... Ce qui peut être "profitable" à court terme mais ce qui à long terme a des effets désastreux: cela éloigne le peuple de l'Eglise qui n'est plus une institution dans laquelle on peut avoir confiance...

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