gloire au Sol Invictus !
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gloire au Sol Invictus !
(l'occasion aussi de faire un petit rappel:)
NOEL aura lieu le mardi 21 décembre 2004 à 13 h 41 !
Noël, la célébration du soleil invaincu
Noël vient du latin Natalis (dies). C'est (le jour) natal...et représentait l'anniversaire de la naissance du Sol Invictus (le Soleil Invaincu).
Natalis >
Noël comme le latin patella >
poêle.
Cette fête avait lieu le jour du solstice d'hiver: c'est en effet à partir de cette date que les jours se rallongent: le soleil renaît...
Et le solstice d'hiver tombe le mardi 21 décembre 2004, à 13 h 41 (heure de Paris ou 12 h 41 TU). C'est à cette minute que commence aussi l'hiver.
Noël, c'est à l'origine la fête du soleil : rendons gloire au Soleil qui nous donne chaque jour sa lumière quotidienne, sans laquelle nous ne sommes rien!
25 décembre, ancien jour du solstice d'hiver
Quand Jules César réforme le calendrier, le solstice d'hiver tombe un 25 décembre... On décide alors qu'une année comportera 365 jours et 6 heures (soit 1 jour supplémentaire tous les 4 ans). Mais cela fait 11 minutes en trop! Soit 18 heures par siècle!
Ce n'est pas beaucoup dans la vie d'un homme. Mais, en 325, quand le concile de Nicée décide de fixer la date de Pâques en fonction de l'équinoxe de printemps, on constate que l'équinoxe tombe un 21 mars alors qu'elle aurait dû tomber un 25 mars.
La raison? les fameuses 11 minutes. Mais on croit alors que Sosigène, le créateur du calendrier julien, s'était trompé dans ses calculs.
Et les 11 minutes continuent alors à détraquer le calendrier. En 1582, l'équinoxe tombe un 11 mars. Le pape Grégoire XIII décide de réformer le calendrier julien (qui devient alors grégorien) :
-on retire 3 jours bissextes tous les 4 siècles,
-au jeudi 4 octobre 1582 succède le vendredi 15 octobre 1582: 10 jours sont ainsi retirés du calendrier.
Le but est de faire en sorte que l'équinoxe de printemps tombe un 21 mars, comme au temps du concile de Nicée. Il aurait fallut retirer encore 4 jours pour que le solstice d'hiver tombe un 25 décembre. Mais le pape préfère être conforme au concile de l'Eglise plutôt qu'à César le païen.
Mais alors, question piège: que s'est-il passé le 10 octobre 1582?
Rien? En fait ce n'est pas si simple! Seuls l'Italie, l'Espagne et le Portugal ont suivi le pape. En France, Henry III décide de supprimer 10 jours en décembre de la même année. Ainsi, le 10 octobre a bel et bien existé en France, mais pas au-delà des Pyrénées!
Les autres pays européens suivront, d'abord les pays catholiques, ensuite les pays protestants. Kepler dira qu'ils préfèrent désobéir au soleil plutôt qu'obéir au pape.
Les Russes devront attendre l'arrivée au pouvoir des bolchevistes. C'est pourquoi leur Révolution d'Octobre (1917) eut lieu, pour nous, en novembre.
Jul, la célébration du solstice scandinave
Comme le Natalis dies des Romains a formé Noël, c'est aussi la célébration du solstice d'hiver qui est à l'origine du nom de Noël dans les pays scandinaves. Ainsi, au Danemark, Noël se dit Jul (se prononce [youle]). Cette fête est encore plus importante dans les pays nordiques: plus on va vers le nord, plus les jours sont courts en hiver (et plus les jours sont longs en été)
célébrons Noël !
Les Romains et les Germains avaient pris l'habitude de fêter avec éclat la renaissance du Soleil... Cette fête fut récupérée par l'Eglise, qui décréta que le petit Jésus était aussi le Christ Soleil...
Alors, son jour de naissance ne pouvait être que le 25 décembre...
Fêtons le Soleil et le Christ en un même élan d'enthousiasme! L'amour du prochain n'est-il pas ce qui fait rayonner notre cœur?
Et cela ne nous empêche pas de fêter deux fois Noël: Le Noël solaire le 21 décembre, et le Noël chrétien le 25 décembre!
Necrowarrior- Légat de légion
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Re: gloire au Sol Invictus !
1) 25 déc = date clef dans le culte de Mithra qui correspond aussi à sa résurrection et comme chacun sait (je l'ai suffisamment répété!:)): le christianisme est avant tout une construction cultuelle orientale.
2) la nouvelle année était chez les Romains une des plus grandes fêtes de l'année et le christinaisme (qui n'a d'ailleurs jamais su le supprimer jusqu'à aujourd'hui), s'est empressé de le christianiser, et la date de Noël (principale fête religieuse) ne pouvait que se trouver de manière très proche du 31 décembre afin d'annihiler l'effet de cet date. le 25 déc était encore une date parfaite!
Il y a encore d'autres raisons, mais je ne suis pas certain que le solstice en soit une car je ne me souviens plus si cet événement était vraiment considéré cultuellement et rituellement par les Romains, faudrait que je vérifie, en tout cas c'est certain que c'était un événement très important surtout chez les peuples barbares (celtes &
germains)(et comme le christianisme ne s'est absolument pas développé dans ses contrées en premier, CQFD)
Baalberith- Princeps Romanorum
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Re: gloire au Sol Invictus !
D'abord il est impératif d'oublier ce que dit le texte plus haut à propos du sol invictus. Il y a une grosse confusion et en fait
D'ailleurs, comme je l'avais dit et comme j'ai pu le vérifier, la Naissance du Sol Invictus, soit Mithra, est....le 25 décembre!
A noter quand même que Noël se fête le 25 décembre, à partir du IVe siècle, c'est-à-dire lorsque le christianisme devient légal (avant, c'était le 6e janvier!)...
Après, qu'il y ait eu dans l'esprits des contemporains, confusion plus ou moins volontaire entre le solstice et le sol invictus, surtout chez les néo-chrétiens celtes et germains, il n'y a peut-être qu'un pas...
Voilà, vous avez la réponse, comme quoi il faut se méfier des parfois écrits pseudos-scientifiques du net!
Baalberith- Princeps Romanorum
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Re: gloire au Sol Invictus !
Par contre ce n'est pas seulement chez les européens que le soleil était symbole de vie et de puissance, mais à peu près chez tous les peuples. Donc il est tout à fait possible que les peuples orientaux aient eu aussi des connaîssances en astronomie et ainsi que la résurrection de Mithra tombe aussi le 25 décembre.
Logiquement, cela ne contredit en aucun cas le texte cité par Necrowarrior.
Re: gloire au Sol Invictus !
Avant, le solstice d'hiver tombait le 25 décembre!, différentes modification du calendrier julien (et son imperfection) ont créé ce décalage, mais celui-ci est artificiel.
Qui plus est, dire que le "sol invictus" (soleil invaincu) n'est pas lié au fait qu'à partir du solstice d'hiver, les journées s'allongent (et que donc le soleil "renaît") c'est fort tout de même! Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une célébration purement européenne, mais ce qui est sûr, c'est que dès le néolithique, un culte solaire lié aux solstices existait déjà en europe!
Necrowarrior- Légat de légion
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Localisation : BZH
Re: gloire au Sol Invictus !
Les Romains et les Germains avaient pris l'habitude de fêter avec éclat la renaissance du Soleil... Cette fête fut récupérée par l'Eglise, qui décréta que le petit Jésus était aussi le Christ Soleil...
Alors, son jour de naissance ne pouvait être que le 25 décembre...
Noël vient du latin Natalis (dies). C'est (le jour) natal...et représentait l'anniversaire de la naissance du Sol Invictus (le Soleil Invaincu).
Je ne veux également pas être méchant, mais c'est bien vous, enfin toi, qui n'a pas compris ce que j'ai dit!!!!!!
Qui plus est, dire que le "sol invictus" (soleil invaincu) n'est pas lié au fait qu'à partir du solstice d'hiver, les journées s'allongent (et que donc le soleil "renaît") c'est fort tout de même!
Je n'ai jamais affirmé ça nom de Dieu!
Je ne vois pas en quoi j'ai déblatérer quoi que ce soit sur les jours qui s'allonge et la date du solstice!
Baalberith- Princeps Romanorum
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Re: gloire au Sol Invictus !
Pour toi, Sol Invincus, C'est le nom qui est donné à Mythra ou à sa célébration le 25/12 ? (enfin, s'il y a une fête unique ou plus importante de Mythra, on en revient au même principe, la fête de Mythra ne se trouvais pas placée au solstice d'hiver sans raisons)
Necrowarrior- Légat de légion
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Re: gloire au Sol Invictus !
Baalberith- Princeps Romanorum
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Re: gloire au Sol Invictus !
Baalberith a écrit:Ce que je veux dire, c'est que si le christianisme a choisi le 25 décembre pour la naissance de leur Dieu, c'est en rapport avec Mithra dont le nom était Sol Invictus, et non en raison d'un quelconque solstice (qui peut se produire à cette date précise, peu importe)...
Et moi ce que je veux dire, c'est que ce n'est sans doute pas un hasard si la fête de Mithra se célébrait le jour du soltice d'hiver, surtout que "sol invinctus" est clairement une référence à un culte solaire. (Je pense que d'autres cultes dans l'empire romain utilisaient également cette date soit dit en passant).
Donc, si tu veux, oui c'est par rapport au culte de Mithra, si ça peut te faire plaisir, mais ce culte de Mithra n'est qu'une étape entre le solstice d'hiver et le noël chrétien. CQFD.
Necrowarrior- Légat de légion
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Date d'inscription : 30/03/2004
Localisation : BZH
Re: gloire au Sol Invictus !
Donc, si tu veux, oui c'est par rapport au culte de Mithra, si ça peut te faire plaisir, mais ce culte de Mithra n'est qu'une étape entre le solstice d'hiver et le noël chrétien. CQFD
L'art de retomber sur ses pattes en avançant quelque chose dont la véracité est tout à démontrer cher Necro!:) Tu t'avances quand même beacuoup et si j'avais plus de temps, j'aimerais bien vérifier si ce que tu dis est vrai...
En tout cas même si c'est vrai, ça reste que j'ai raison car si les chrétiens ont choisi cette date, ça n'a rien à voir avec le solstice, même si ce solstice est PEUT-ETRE à la base du culte de Mithra.
Si un jour on vient me dire que PostChrist veut dire nez-tout-rouge en ancien breton du IXe siècle, certains pourront me dire que je le savais, mais non!
CQFD ter
Baalberith- Princeps Romanorum
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Date d'inscription : 30/03/2004
Re: gloire au Sol Invictus !
Baalberith a écrit:En tout cas même si c'est vrai, ça reste que j'ai raison car si les chrétiens ont choisi cette date, ça n'a rien à voir avec le solstice, même si ce solstice est PEUT-ETRE à la base du culte de Mithra.
Ou comme je le disais, il n'y avait peut-être pas que des célébrations de Mithra ce jour-là, le contraire serait étonnant tout de même... Mithra était LE culte à la mode lors du dévelloppement du christianisme, mais cela ne signifie pas qu'il fût le seul. Surtout vu comme la population de l'époque était cosmopolite...
Si un jour on vient me dire que PostChrist veut dire nez-tout-rouge en ancien breton du IXe siècle, certains pourront me dire que je le savais, mais non!CQFD ter
allons bon, le voilà qui fais son grognon maintenant!
)
Necrowarrior- Légat de légion
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Re: gloire au Sol Invictus !
Baalberith- Princeps Romanorum
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