Qu'est-ce que le communisme?

par Lun 25 Juin 2012 - 18:59

~~Seigneur l'Ecorché a écrit:~~Le "red and anarchist black metal" (sans majuscules) c'est tout aussi ridicule que le NSBM, la seule différence c'est que personne n'en joue si ce n'est deux groupes mineurs sans intérêt. J'était tombé sur un blog tentant de promouvoir celà une fois;
absoluement aucun groupe de black metal en téléchargement, que (bons) groupes de crust punk. Si maintenant le crust s'appel RABM on est pas dans la merde...

la seule différence ? Sérieusement .

C'est vrai que faire l'apologie d'idée humaniste et libertaire qui a pour but de mettre fin au rapport de domination et d'exploitation et faire l'apologie d'une ideologie basée l'antisémitisme le racisme l'homophobie qui a voulu éradiqué un peuple entier de façon industrielle de la surface de la terre c'est exactement pareil...

Faudrait arrêter un peu l'apolitisme aveugle et borné.

par **Necrowarrior** Lun 25 Juin 2012 - 20:36

~~xwitchx a écrit:~~la seule différence ? Sérieusement .

C'est vrai que faire l'apologie d'idée humaniste et libertaire qui a pour but de mettre fin au rapport de domination et d'exploitation et faire l'apologie d'une ideologie basée l'antisémitisme le racisme l'homophobie qui a voulu éradiqué un peuple entier de façon industrielle de la surface de la terre c'est exactement pareil...

Le communisme a plus de morts à son actif que le nazisme, on peut donc en déduire que cette idéologie a sa place dans l'imagerie BM.

par Lun 25 Juin 2012 - 20:59

ah oui tes sources ? et qu'appelles tu communisme ?

Parce que si tu comptes chine, corée du nord , Stalinisme et autre régime totalitaire et dictatoriaux c'est tout sauf du communisme (par communisme je sous entends marxisme et trotskysme qui sont la représentation du réel communisme et non de divaguation totalitaire)

par **Necrowarrior** Lun 25 Juin 2012 - 22:46

~~xwitchx a écrit:~~ah oui tes sources ? et qu'appelles tu communisme ?

Parce que si tu comptes chine, corée du nord , Stalinisme et autre régime totalitaire et dictatoriaux c'est tout sauf du communisme (par communisme je sous entends marxisme et trotskysme qui sont la représentation du réel communisme et non de divaguation totalitaire)

C'est un peu pareil avec le nazisme, il a été mal compris par les allemands en fait. Ou peut-être est-ce certains français, dont le cerveau a été mieux lavé que d'autres, qui ne voient pas l'essence totalitaire derrière la peinture "cool/gentil/bien" du communisme.

Pas tout à fait ;
le national-socialisme et son imagerie paganisante, proche de la nature (souvenons-nous qu'ils furent parmi les premiers écologistes), son aspect atavique et surtout, surtout, ses préoccupations spirituelles (voire occultes) et son opposition à une vision anthropocentrique de l'univers (lire Savitri Devi) collent vraiment bien à l'image voire à l'idée même du Black Metal ;
le communisme, lui, est dénué de toute spiritualité et se centre de manière absolue sur l'Homme et la collectivité, méprisant la nature et ses règles et se coltinant une vilaine imagerie fortement industrielle qui, justement, s'accorde mal avec le genre musical qui nous préoccupe et son 'univers', pour ainsi dire.

tout à fait vrai, mais mon message étant de nature provocatrice, il n'attendait pas de réponse. Néanmoins il y a de plus en plus de groupes qui traitent des totalitarismes en général, quelque soit l'idéologie qui y mène, mais c'est un autre biais du BM, inhumain et industriel, dégénéré probablement par rapport à l'essence primitive misanthrope et naturaliste du BM.

par Lun 25 Juin 2012 - 23:44

~~W.Whateley a écrit:~~
Pas tout à fait ;
le national-socialisme et son imagerie paganisante, proche de la nature (souvenons-nous qu'ils furent parmi les premiers écologistes), son aspect atavique et surtout, surtout, ses préoccupations spirituelles (voire occultes) et son opposition à une vision anthropocentrique de l'univers (lire Savitri Devi) collent vraiment bien à l'image voire à l'idée même du Black Metal ;
le communisme, lui, est dénué de toute spiritualité et se centre de manière absolue sur l'Homme et la collectivité, méprisant la nature et ses règles et se coltinant une vilaine imagerie fortement industrielle qui, justement, s'accorde mal avec le genre musical qui nous préoccupe et son 'univers', pour ainsi dire.

J'avais jamais vu ça comme ça mais c'est vrai que du coup pas mal de chose s'explique. Après dire que les nazis furent parmi les premiers écologistes je trouve cela un peu poussif même si il est clair que l'amour est la protection de la nature tenais à coeur de certaine grosse pontes. Mais bon ça ne leurs à pas causer beaucoup de remord de détruire des milliers d'hectares de foret pour construire les premières autoroute.

La conscience écologiste est beaucoup plus implanter dans les culture saxonne slave et germanique et ils ont pas attendu les nazis pour y réfléchir et agir. Les nazis étant principalement issus de ces cultures il est normale d'y retrouver des sensibilités importantes vis a vis de ces sujets.

~~W.Whateley a écrit:~~
Va dire ça à tous les anarchistes assassinés par Trotsky parce qu'ils s'opposaient aux dérives de la Dictature du Prolétariat. :angel:

Ou oui je sais Kronsdat, la Makhnovtchina un couteau dans le dos que j'ai du mal à avaler... et qui sont à l'origine de pas mal de mes réticence. Et puis pourr avoir une dérive de la dictature du prolétariat encore faut il qu'il y en ai une réel. Et qu'elle tienne plus de quelques mois avant d'être récupérer par la bureaucratie stalinienne.

par Mar 26 Juin 2012 - 0:00

~~Necrowarrior a écrit:~~
C'est un peu pareil avec le nazisme, il a été mal compris par les allemands en fait. Ou peut-être est-ce certains français, dont le cerveau a été mieux lavé que d'autres, qui ne voient pas l'essence totalitaire derrière la peinture "cool/gentil/bien" du communisme.

Oui sauf que tu trouveras clairement de la haine du racisme de l'antisémitisme de l'eugénisme etc etc dans l'idéologie de base Nazi contrairement à idéologie communiste.

C'est pas une question de cool gentils bien , bien sur des "communistes" ou de vrai communiste on fait de la merde et bien sur tout n'est pas rose et défendable mais mettre sur le même pied l'idéologie nazi et le communisme tel que Marx l'a écrit c'est clairement de la mauvaise foi.

Lit Mein Kampf et Le Capital je suis sur que tu trouveras de radical différence sur le point de vu humaniste solidaire cool/gentil/bien et bouh/méchant/pas bien ou au pire si tu as pas le temps je te conseille de faire quelques rapide recherche sur le net..

par DreamSquare Mar 26 Juin 2012 - 10:09

Mais de manière générale, une idéologie c'est beau. De base. Une idéologie est porteuse d'une poétique qui fait naviguer l'esprit sur des océans vertueux c'est tellement magnifique. Tiens, j'en ai le coeur qui s'emballe rien que d'y penser. Je me vois déjà la main sur le coeur avec une superbe statue derrière entrain de contempler un horizon sans fin, les cheveux au vent. Putain la classe.

Manque de bol, si on s'efforce d'appliquer une idéologie dans le réel, inévitablement elle ira éclater en morceau en se heurtant violemment sur le mur des réalités.

C'est triste.

Mais les ruines ont quelque chose de beau aussi...

Vous pouvez aussi relire "Le Crépuscule des Idoles".

Où bien regarder "Les Harmonies Werckmeister".

Où lire "La Mélancolie de la Résistance".

par **Baalberith** Mar 26 Juin 2012 - 11:18

J'ai un peu lu les interventions ici, je voulais juste mettre mon grain de sel (ou de poivre plutôt)...

Le communisme aujourd'hui désigne tout régime mettant en commun l'ensemble des forces productives et d'échanges d'un pays via le contrôle absolu de l'Etat. Il se base donc sur une dictature prolétarienne, sur la suppression des classes et celle de la propriété privée. Après, les dérives existent évidemment, comme dans tout régime et dans toute idéologie, mais à défaut d'être caricatural, il ne faut pas non plus venir raconter n'importe quoi et oublier qu'une doctrine a aussi pour but d'être appliquer. Donc, venir dire que toutes les applications sur le terrain du communisme ne sont que de méchantes dérives, ça vaudrait pour la pédophilie (va voir le mouvement love child) et le nazisme, qui d'une certaine façon en théorie ne sont pas vraiment ce qu'ils sont en pratique! Dire que le stalinisme, le maoisme, etc... sont "tout sauf du communisme", c'est d'une idiotie profonde sans vouloir te vexer car justement on appelle communisme, l'application concrète des différentes théories marxistes-léninistes-trotskistes. Par contre, ce qui est vrai c'est qu'il n'existe pas un mais des communistes, en raison de la pluralité de leurs idéologies fodnatrices et les ramifications du mouvement. mais il n'y en a pas un plus légitime que l'autre, ou je ne sais quoi.

D'ailleurs, les Marxistes-léninistes détestent bien les Juifs, non pour une raison strictement raciale mais parce qu'ils incarnent les parfaits petits-bourgeois. Alors certes la raison n'est pas la même, mais au final ça n'a pas empêché des milliers de Juifs de se retrouver au goulag pour cette seule raison! Et tous les autres qui s'opposaient au régime peu ou prou, ou ne collaient pas à celui-ci, se retrouvaient aussi au goulag.

Le communisme n'a rien de libertaire, qui est le rejet de toute autorité, dans l'absolu, sauf une forme de communisme: le communisme libertaire (ou anarcho-communisme). Le nazisme n'est pas homophobe dans l'absolu, car il ne considère pas le saphisme comme de la sexualité. Bref, en nuançant, on peut aussi jouer sur les mots et les idées.

(en tout cas, merci de m'avoir fait un peu sortir de mes copies, ça commençait à me saoûler! :mrgreen: )

par W.Whateley Mar 26 Juin 2012 - 11:31

~~DreamSquare a écrit:~~Mais de manière générale, une idéologie c'est beau. De base. Une idéologie est porteuse d'une poétique qui fait naviguer l'esprit sur des océans vertueux c'est tellement magnifique. Tiens, j'en ai le coeur qui s'emballe rien que d'y penser. Je me vois déjà la main sur le coeur avec une superbe statue derrière entrain de contempler un horizon sans fin, les cheveux au vent. Putain la classe.

Manque de bol, si on s'efforce d'appliquer une idéologie dans le réel, inévitablement elle ira éclater en morceau en se heurtant violemment sur le mur des réalités.

C'est triste.

Exact, à une époque comme la nôtre où la science, et non plus la croyance, est reine, les idéologies se sont faites les héritières des religions. En elles-mêmes, toutes les idéologies sont une vaste fumisterie. Il n'y a jamais eu besoin d'idéologie pour gouverner équitablement (en vérité, c'est plutôt le contraire !), et c'est pourquoi d'ailleurs le clivage politique gauche/droite est une absurdité. Et comme au temps des religions toutes-puissantes, quiconque les conteste devient un paria, un infidèle à exclure de la vie sociale quand il ne s'agit pas de l'éliminer purement et simplement. Au jour d'aujourd'hui, on utilisera les termes "facho" ou "nazi" pour le désigner dans les camps de gauche, là où ceux de droite préfèreront des termes tels que "populiste" (pour les "modérés" capitalistes) voire "sale putain d'enculé de racaille terroriste hippie" (pour la gent d'extrême droite, tels les nobles CRS).

par Mar 26 Juin 2012 - 14:17

~~Baalberith a écrit:~~
Le communisme aujourd'hui désigne tout régime mettant en commun l'ensemble des forces productives et d'échanges d'un pays via le contrôle absolu de l'Etat. Il se base donc sur une dictature prolétarienne, sur la suppression des classes et celle de la propriété privée.

Exact sauf que l'etat n'est existant que pendant une période de transition (divergence avec les anarchiste qui veulent passer du capitalisme au communisme si tu préfères). De plus cet état contrairement au stalinisme est censé être fait par des gens du peuple pour le peuple et révoquable à tout moment contraiment à ce qui c'est passé sous staline ou finalement c'est une bureaucratie déconnecté avec les réalité du peuple attiré par le pouvoir qui a repris les rennes. Bref un état prolétarien à plutôt intérêt à prendre de bonne décision car il touche directement les gens qui les composent.

~~Baalberith a écrit:~~ Dire que le stalinisme, le maoisme, etc... sont "tout sauf du communisme", c'est d'une idiotie profonde sans vouloir te vexer car justement on appelle communisme, l'application concrète des différentes théories marxistes-léninistes-trotskistes.

Sauf que les trotskiste on toujours combattu les systèmes totalitaire dérivant du communisme tel que le stalinisme ou le maoisme car ce sont des dérives totalitaire qui n'ont absolument pas pour but la liberation du peuple (entre autre) Trotski et son armée ce sont battu contre Staline et son régime dictatorial, aprés leur défaite les militant trotskiste on été traquée ( en russie et dans l'europe) et exterminé. Les militants trotskiste on toujours combattu le maoisme ( il etait bien seul d'ailleurs quand l'extreme gauche francaise applaudissait aveuglement l'urss de staline et le maoisme)

~~Baalberith a écrit:~~ D'ailleurs, les Marxistes-léninistes détestent bien les Juifs, non pour une raison strictement raciale mais parce qu'ils incarnent les parfaits petits-bourgeois. Alors certes la raison n'est pas la même, mais au final ça n'a pas empêché des milliers de Juifs de se retrouver au goulag pour cette seule raison!

Mettre tout les marxistes léninistes dans le même panier par rapport à un texte de marx de quand il avait 25 ans et qui fait parti de ces premiers écrit... De l'eau à coulé sous les ponts entre temps sont idéologie à avancé et il en ai vachement revenu. Et puis marx n'est pas né marxiste il faut un certain temps et certain nombre d'erreur pour avancer et puis le marxisme n'est pas un dogme comme la bible bien sur il y a des choses à trier mais bon il y a quand meme une enorme parti et pas les plus ininteressante à garder.

Quand a Staline oui lui était clairement antisémite et il a du se faire un plaisir d'envoyer les juifs au goulag

~~Baalberith a écrit:~~
Le communisme n'a rien de libertaire, qui est le rejet de toute autorité, dans l'absolu, sauf une forme de communisme: le communisme libertaire (ou anarcho-communisme). Le nazisme n'est pas homophobe dans l'absolu, car il ne considère pas le saphisme comme de la sexualité. Bref, en nuançant, on peut aussi jouer sur les mots et les idées.

La finalité d'une société communiste et d'une société libertaire et l'absence de tout rapport de domination d'exploitation et l'autogestion (absence d'etat). Sur tout ce que j'ai pu lire la seul différence que j'observe entre les anarchiste et les communiste (marx/leniniste/trotskiste) et la présence d'un état de transition (dicature du proletariat) qui exercerait une certaine autorité or les anarchistes sont contre toute forme d'autorité et pour la destruction directe pur et simple de l'etat. a part ça ...

par **Baalberith** Mar 26 Juin 2012 - 15:23

xwitchx, tu es dans l'utopie la plus totale! Tu crois sincèrement en l'application concrète d'idéaux qui par leur nature sont forcément utopiques. Tu viens condamner l'application du communisme comme forcément aliénante, sans comprendre que les utopies (ex: trotskistes) que tu défends ne sont justement pas applicables car impossibles à mettre en place. Concrètement, qu'est-ce que tu attends donc d'un Etat "réellement communiste" ? Déjà, rien qu'une chose, si tu veux vraiment mettre en place un Etat qui supprimerait la propriété privée, par exemple, tu ne peux pas faire autrement que de le faire par la force et de t'y tenir par la force, donc de mettre en place un totalitarisme dictatorial. Comment vas-tu convaincre ceux qui ne veulent pas du communisme(car il y en aura)? Comment vas-tu convaincre les gens de quitter leur ferme? Et d'un point de vue économique, on a vu ce que le communisme donnait (et je ne te parle pas de totalitarisme, mais bien de l'économie marxiste à la base). Tu ne peux pas libérer le peuple, car la liberté n'a pas de sens dans l'absolu dans un contexte communautaire! Après, tu peux me citer les théories de Proudhon, de Marx, de Trotski, etc... ce n'est qu'une vaste supercherie utopique qui n'a d'autres intérêts que de faire rêver certaines personnes. Quand à concrétiser tout cela, c'est autre chose et c'est même plus...c'est impossible!

Après idéologiquement, le communisme (quelle que soit sa variante) nie quand même l'inégalité naturelle de l'homme, encore une utopie en plus d'être dangereux et injustifiable, et défend la valeur du peuple dans sa masse, notamment le petit peuple, une chose immonde (là c'est personnel).

par DreamSquare Mar 26 Juin 2012 - 17:37

par **Necrowarrior** Mar 26 Juin 2012 - 18:56

~~xwitchx a écrit:~~Oui sauf que tu trouveras clairement de la haine du racisme de l'antisémitisme de l'eugénisme etc etc dans l'idéologie de base Nazi contrairement à idéologie communiste.

C'est marrant parce que tu finis par en parler plus loin...

C'est pas une question de cool gentils bien , bien sur des "communistes" ou de vrai communiste on fait de la merde et bien sur tout n'est pas rose et défendable mais mettre sur le même pied l'idéologie nazi et le communisme tel que Marx l'a écrit c'est clairement de la mauvaise foi.

probablement une question de valeurs...

Lit Mein Kampf et Le Capital je suis sur que tu trouveras de radical différence sur le point de vu humaniste solidaire cool/gentil/bien et bouh/méchant/pas bien ou au pire si tu as pas le temps je te conseille de faire quelques rapide recherche sur le net..

Oui, parce que toi-même tu as bien sûr lu mein kampf...

par Suicidium Mar 26 Juin 2012 - 19:16

Tout cela reflète bien l’idéologie dominante qui baigne dans les bons sentiments et l'utopie la plus totale, qui se permet de donner des leçons et de jouer les inquisiteurs modernes à la moindre occasion. Ce qui m’amuse beaucoup c’est qu’en général ce sont ces mêmes qui profitent du système au détriment des "pauvres défavorisés" qu’ils prétendent défendre. Pitoyable mais au moins ils nous amusent comme ils peuvent...

par Mar 26 Juin 2012 - 19:53

~~Baalberith a écrit:~~Si tu veux vraiment mettre en place un Etat qui supprimerait la propriété privée, par exemple, tu ne peux pas faire autrement que de le faire par la force et de t'y tenir par la force, donc de mettre en place un totalitarisme dictatorial.

Par la force effectivement mais pas par un petit groupe de personne qui aura décidé ce qui est bon pour le peuple, mais par le peuple lui même à la suite d'une revolution et de toute façons seul le peuple décidera ce qui est bon pour lui. Donc oui la mise en place d'un système dictatoriale appelé " La dictature du proletariat" que le peuple récupère ses moyen de production et produise ce qu'il a besoin et non ce qu'il faut pour crée du profit pour la classe bourgeoise et que le système ne soit pas 5% de la population qui exploite les 95 autre pour son profit personnel mais les 95 % du peuple qui s'occupe de leurs affaire et produisent ce qu'il on besoin. Bien sur ces 5 % qui auront l'argent et le soutien des autres pays capitaliste il faudra se defendre contre ça et contre eux donc oui au lieu d'une dictature de la bourgeoise comme actuellement ça sera une dictature du proletariat dans le sens ou quand un patron amasse des profits enormes et ferme sont usine délocalise pour amassé encore plus il demande pas l'avis des ouvriers et bien quand les ouvriers decideront de récuperer l'usine de gerer eux meme la production et de foutre le patron à la porte ça sera aussi une dictature vu qu'on ne demande pas son avis au patron.

~~Baalberith a écrit:~~Comment vas-tu convaincre ceux qui ne veulent pas du communisme(car il y en aura)?

Oui il y en aura comme il y avait des gens qui était royaliste au moment de la révolution et voulait conservé une monarchie. La question n'est pas de savoir qui il faudra convaincre mais qui sera du coté de la monarchie et qui sera du coté du peuple comme c'était le cas en 1789.

~~Baalberith a écrit:~~ Comment vas-tu convaincre les gens de quitter leur ferme? Et d'un point de vue économique, on a vu ce que le communisme donnait (et je ne te parle pas de totalitarisme, mais bien de l'économie marxiste à la base).

Pourquoi convaincre les gens de quitter leur ferme ?????? A quel moment a tu veux l'économie marxiste en action ?

~~Baalberith a écrit:~~Tu ne peux pas libérer le peuple, car la liberté n'a pas de sens dans l'absolu dans un contexte communautaire!

Je ne comprends pas.

~~Baalberith a écrit:~~Après, tu peux me citer les théories de Proudhon, de Marx, de Trotski, etc... ce n'est qu'une vaste supercherie utopique qui n'a d'autres intérêts que de faire rêver certaines personnes. Quand à concrétiser tout cela, c'est autre chose et c'est même plus...c'est impossible!

Possible seulement à l'échelle international si le capitalisme (qui n'a pas toujours été présent) à su s'imposer mondialement pourquoi pas le communisme ?

~~Baalberith a écrit:~~Après idéologiquement, le communisme (quelle que soit sa variante) nie quand même l'inégalité naturelle de l'homme, encore une utopie en plus d'être dangereux et injustifiable

quelle inégalité ?

par laelle Mar 26 Juin 2012 - 20:43

~~xwitchx a écrit:~~

Par la force effectivement mais pas par un petit groupe de personne qui aura décidé ce qui est bon pour le peuple, mais par le peuple lui même à la suite d'une revolution et de toute façons seul le peuple décidera ce qui est bon pour lui. Donc oui la mise en place d'un système dictatoriale appelé " La dictature du proletariat" que le peuple récupère ses moyen de production et produise ce qu'il a besoin et non ce qu'il faut pour crée du profit pour la classe bourgeoise et que le système ne soit pas 5% de la population qui exploite les 95 autre pour son profit personnel mais les 95 % du peuple qui s'occupe de leurs affaire et produisent ce qu'il on besoin. Bien sur ces 5 % qui auront l'argent et le soutien des autres pays capitaliste il faudra se defendre contre ça et contre eux donc oui au lieu d'une dictature de la bourgeoise comme actuellement ça sera une dictature du proletariat dans le sens ou quand un patron amasse des profits enormes et ferme sont usine délocalise pour amassé encore plus il demande pas l'avis des ouvriers et bien quand les ouvriers decideront de récuperer l'usine de gerer eux meme la production et de foutre le patron à la porte ça sera aussi une dictature vu qu'on ne demande pas son avis au patron.

Le niveau moyen du forum ne s'arrange pas, on dirait

par Mar 26 Juin 2012 - 21:04

~~laelle a écrit:~~
~~xwitchx a écrit:~~

Par la force effectivement mais pas par un petit groupe de personne qui aura décidé ce qui est bon pour le peuple, mais par le peuple lui même à la suite d'une revolution et de toute façons seul le peuple décidera ce qui est bon pour lui. Donc oui la mise en place d'un système dictatoriale appelé " La dictature du proletariat" que le peuple récupère ses moyen de production et produise ce qu'il a besoin et non ce qu'il faut pour crée du profit pour la classe bourgeoise et que le système ne soit pas 5% de la population qui exploite les 95 autre pour son profit personnel mais les 95 % du peuple qui s'occupe de leurs affaire et produisent ce qu'il on besoin. Bien sur ces 5 % qui auront l'argent et le soutien des autres pays capitaliste il faudra se defendre contre ça et contre eux donc oui au lieu d'une dictature de la bourgeoise comme actuellement ça sera une dictature du proletariat dans le sens ou quand un patron amasse des profits enormes et ferme sont usine délocalise pour amassé encore plus il demande pas l'avis des ouvriers et bien quand les ouvriers decideront de récuperer l'usine de gerer eux meme la production et de foutre le patron à la porte ça sera aussi une dictature vu qu'on ne demande pas son avis au patron.

Le niveau moyen du forum ne s'arrange pas, on dirait

Quelle intéressante participation... merci

par **Ktulu** Mar 26 Juin 2012 - 21:57

Je ne suis plus le seul "rouge" ici ?

Tout se perd... :mrgreen:

par Mar 26 Juin 2012 - 22:20

~~K Tulu a écrit:~~

Je ne suis plus le seul "rouge" ici ?

Tout se perd... :mrgreen:

:ouaip: je commençais à me sentir seul :angel:

par **Necrowarrior** Mar 26 Juin 2012 - 22:29

~~xwitchx a écrit:~~(...)comme actuellement ça sera une dictature du proletariat dans le sens ou quand un patron amasse des profits enormes et ferme sont usine délocalise pour amassé encore plus il demande pas l'avis des ouvriers

C'est pas justement une BA communiste quand il délocalise vers... la Chine? :mrgreen:

par Mar 26 Juin 2012 - 22:36

~~Necrowarrior a écrit:~~
~~xwitchx a écrit:~~(...)comme actuellement ça sera une dictature du proletariat dans le sens ou quand un patron amasse des profits enormes et ferme sont usine délocalise pour amassé encore plus il demande pas l'avis des ouvriers

C'est pas justement une BA communiste quand il délocalise vers... la Chine? :mrgreen:

Depuis quand la chine n'est pas capitaliste ?

par **Necrowarrior** Mar 26 Juin 2012 - 22:52

~~xwitchx a écrit:~~Depuis quand la chine n'est pas capitaliste ?

Probablement depuis qu'elle a compris que le communisme n'apportait que la pauvreté à tous là où une ouverture vers le capitalisme apportait un petit peu de richesse à beaucoup (et beaucoup à très peu). Néanmoins je ne peux m'empêcher de penser que la bonne place du curseur est plutôt quelque part entre les deux.

par Knyght Mar 26 Juin 2012 - 23:00

~~xwitchx a écrit:~~

Par la force effectivement mais pas par un petit groupe de personne qui aura décidé ce qui est bon pour le peuple, mais par le peuple lui même à la suite d'une revolution et de toute façons seul le peuple décidera ce qui est bon pour lui.

La partie en gras est un non sens, chacun ayant une idée différente de ce qui est bon pour le peuple.

par **Baalberith** Mar 26 Juin 2012 - 23:47

de toute façons seul le peuple décidera ce qui est bon pour lui.

Et c'est qui le peuple? 200 millions de personnes dont plusieurs milliers d’illettrés et plusieurs centaines de milliers de demeurés? De un c'est techniquement impossible vu le nombre mais en plus c'est donner la parole et le pouvoir à des gens qui ne sont pas capables de le maîtriser. On en revient à ce que j’évoquais toute à l'heure: la douce illusion que tout le monde es capable d'être (suffisamment) intelligent. Il y a beaucoup de crétins sur terre (intellectuellement parlant) et lorsque le peuple agit en masse, l'Histoire a montré que c'est rarement maîtrisé et pertinent dans l'absolu.

Oui il y en aura comme il y avait des gens qui était royaliste au moment de la révolution et voulait conservé une monarchie. La question n'est pas de savoir qui il faudra convaincre mais qui sera du coté de la monarchie et qui sera du coté du peuple comme c'était le cas en 1789.

Tu ne réponds pas à ma question: que fais-tu de ceux qui sont contre? Et s'ils s'opposent par la force? Ils sont libres eux aussi ou libres de penser seulement comme tu le veux? Et oui la Révolution a essayé de trouver une solution. Comment? Par la force, la propagande et la terreur. Au passage, ça m'étonne que tu cites la RF comme c'est une révolution de...bourgeois! ;
)

Pourquoi convaincre les gens de quitter leur ferme ?????? A quel moment a tu veux l'économie marxiste en action ?

?? On parle bien de communisme oui? Donc CQFD

Je ne comprends pas.

A partir du moment où tu communautarise la destiné, tu dois forcément tirer un trait sur le principe de liberté car c'est le bien de la communauté qui s'impose.

Possible seulement à l'échelle international si le capitalisme (qui n'a pas toujours été présent) à su s'imposer mondialement pourquoi pas le communisme ?

Le capitalisme a pu s'imposer car il est réalisable (je ne suis pas procapitaliste au passage, seulement analyste).

quelle inégalité ?

Cf. ce que j'ai dit plus haut: l'égalité naturelle est un leurs car nous sommes tous différents. L'une des raisons pour laquelle le communisme, quelle que soit son application doctrinale, ne peut fonctionner est justement parce qu'il part du prince que tout le monde est suffisamment capable et semblable dans ses besoins et ses actions.

Depuis quand la chine n'est pas capitaliste ?

La Chine n'est absolument pas capitaliste, c'est un pays communiste (une République populaire si tu préfères) qui économiquement s'est adaptée à l'économie de marché. Ce n'est pas vraiment pareil.

La partie en gras est un non sens, chacun ayant une idée différente de ce qui est bon pour le peuple.

Exactement! C'est bien pour cela que le communisme est une aberration utopique, ce quelle que soit sa doctrine de base et ses dérives.

par Mer 27 Juin 2012 - 0:40

bon je ne suis pas venu sur ce forum pour débattre politique mais parler black metal.

Le temps que passe je passe à répondre à tout ces messages et du temps perdu. Je pourrais encore réponde au dernier message c'est pas les arguments qui me manque mais l’énergie et le temps.. Je préfères utiliser cette énergie et ce temps à jouer de la musique plutôt que le perdre dans un débat stérile.

Merci aux gens qui ont débattu intelligemment mais visiblement, je suis seul dans ce débat à défendre ma position et argumenter avec 5 personnes différentes en même temps c'est lourd. Le seul contre tous c'est marrant 5 minutes.

Bonne soirée

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