Re: .:: True,Raw et Pagan BM ??

par Dim 17 Juil 2005 - 18:09

~~Deugmartre a écrit:~~ah ca y est le photo nudiste commence, hein KonRig? ;
)

qui fait tomber le bas ???

Mais nan, t'as rien compris. Ca fait Trve Pagan Warrior là ;
)

par Dim 17 Juil 2005 - 18:38

~~Nirnaeth a écrit:~~
~~Valmont a écrit:~~

Pourquoi plus déplacé ? Cà veut tout et rien dire ce que tu dis. En quoi les polonais seraient plus éloignés du national socialisme que les marocains et les maghrébins en règle général ? Personnellement, je trouve que la notion de race aryenne ou même que la défense de la race blanche est plus appropriée aux polonais qu'aux marocains..

Pourquoi ?

Parceque les nazis considéraient les polonais comme une culture/race inférieure, parceque sous le IIIème reich c'est près de 2000000 de polonais décimés...etc

Tu comprends mieux pourquoi un polonais fier de ses origines et nostalgique du IIIème reich me fait bien rigoler ?

Ensuite je pense rien apprendre à personne en disant que des islamistes ont collaboré avec le régime nazi...

Enfin, je trouve stupide qu'un marocain défende de tels groupes surtout lorsque l'on sait que le Bm est loin de se limiter au NsBM. En outre, les thèmes développés sur son blog font très viking et cultures nordiques/celtiques ce qui me semblent assez antinomiques avec la culture marocaine.

Certes le black ne se limite pas au nsbm, cependant quand t'apprécies un groupe, t'apprécies sa musique, pas forcément ses idées...sinon on parle plus de musique mais de politique...

Ensuite, doit on forcément appartenir à une culture pour s'y interresser ?? Va dire ça aux nombreux ethnologues, sociologues &
consorts et tu verras bien ce qu'ils te répondront...

Les polonais décimés n'étaient-ils pas tous juifs pour la plupart ?

Ensuite, le national socialisme est une doctrine et n'est pas forcément et systématiquement affilié au troisième reich. On peut être national socialiste sans apprécier Hitler. C'est aussi valable pour le communisme avec Staline et Mao qui sont plus tolérés dans la mentalité française et auquel on lui fera moins souvent le reproche de l’affiliation. On peut être catho sans être en accord avec tout ce qui a été pratiqué au préalable.

Enfin, la plupart des groupes de NSBM font l'apologie de la culture indo-européenne et de la race blanche et non de la "race aryenne" uniquement. Par conséquent, je vois mal où peuvent être les contradictions politiques dans ces groupes.

Cependant, lorsque je vois un maghrébin qui écoute de la musique favorable uniquement à "la race blanche", je me dis qu'il y a un problème effectivement.

par Dim 17 Juil 2005 - 18:50

~~Nirnaeth a écrit:~~Certes le black ne se limite pas au nsbm, cependant quand t'apprécies un groupe, t'apprécies sa musique, pas forcément ses idées...sinon on parle plus de musique mais de politique...

Ensuite, doit on forcément appartenir à une culture pour s'y interresser ?? Va dire ça aux nombreux ethnologues, sociologues &
consorts et tu verras bien ce qu'ils te répondront...

Le nsbm est de la politique. La forme, la musique est indissociable du fond, des idées qui gravitent autour d'une oeuvre artistique.

De toute manière, quel art n'est pas politisé ? Avoir un avis et émettre une suggestion, c'est déjà commencer à faire de la politique.

Ensuite, on s'intéresse d'abord à un objet culturel qui ne nous est pas hostile, çà me semble évident. Comment un individu peut-il apprécier un groupe qui lui est nuisible ? J'ai du mal à concevoir la chose personnellement. Cà me semble être la négation de soi et de ce qu’on est.

par Dim 17 Juil 2005 - 20:07

Les polonais décimés n'étaient-ils pas tous juifs pour la plupart ?

Ensuite, le national socialisme est une doctrine et n'est pas forcément et systématiquement affilié au troisième reich. On peut être national socialiste sans apprécier Hitler. C'est aussi valable pour le communisme avec Staline et Mao qui sont plus tolérés dans la mentalité française et auquel on lui fera moins souvent le reproche de l’affiliation. On peut être catho sans être en accord avec tout ce qui a été pratiqué au préalable.

oui t'as bien raison...et on peut ecouter du NSBM sans être ns ou sans être en accord avec etc.....

et puis la pologne c'est près de 90% de catholiques...alors les juifs...

Enfin, la plupart des groupes de NSBM font l'apologie de la culture indo-européenne et de la race blanche et non de la "race aryenne" uniquement. Par conséquent, je vois mal où peuvent être les contradictions politiques dans ces groupes.

Cependant, lorsque je vois un maghrébin qui écoute de la musique favorable uniquement à "la race blanche", je me dis qu'il y a un problème effectivement

Le problème avec ce genre de groupes c'est qu'ouvertement ils cautionnent la shoah...même les polonais... c'est ça que je trouve contradictoire...

Le nsbm est de la politique. La forme, la musique est indissociable du fond, des idées qui gravitent autour d'une oeuvre artistique.

Ensuite, on s'intéresse d'abord à un objet culturel qui ne nous est pas hostile, çà me semble évident. Comment un individu peut-il apprécier un groupe qui lui est nuisible ? J'ai du mal à concevoir la chose personnellement. Cà me semble être la négation de soi et de ce qu’on est.

Le nsbm de la politique pour moi c'est avant tout de grands guignols en manque de reconnaissance...quand ta musique ne te permet pas de te faire connaitre, faut bien trouver une parade...

pour ce qui est du fond/forme en musique, j'y ais déjà répondu sur cette page...

Enfin...quand t'écoutes un album...tu te base sur quels critères pour juger de la qualité de celui-ci ? sur la qualité du papier du livret, le choix des couleurs de la cover ??

Je veux bien croire que le black est plus que de la musique, au même titre que le reggae, le punk etc.

mais...C'EST DE LA MUSIQUE AVANT TOUT....!!!!

tu vois il m'arrive d'écouter du rap et pour tout te dire que du rap 'hardcore',- c'est à dire le 'nsbm' du rap- pourtant je suis français et fier de mon pays, de ma culture et de mes origines....mais pas forcément de la politique française....ceci expliquant cela.

et puis certes il est idiot d'ecouter une musique qui nous est 'nuisible', mais il l'est tout autant de ne pas ecouter une musique qui subjectivement est pathétique juste parceque celle ci prone des valeurs différentes des nôtres...

par Dim 17 Juil 2005 - 21:19

~~Nirnaeth a écrit:~~oui t'as bien raison...et on peut ecouter du NSBM sans être ns ou sans être en accord avec etc.....

et puis la pologne c'est près de 90% de catholiques...alors les juifs...

Tu es stupide ou quoi ? Je dis juste que le national socialisme ne signifie pas obligatoirement Hitler et SS.

Le problème avec ce genre de groupes c'est qu'ouvertement ils cautionnent la shoah...même les polonais... c'est ça que je trouve contradictoire...

En quoi est-il contradictoire pour un polonais de cautionner la Shaoh ? Une partie de la population polonaise a peut-être été exterminée, mais celle-ci était essentiellement d'origine juive.

Le nsbm de la politique pour moi c'est avant tout de grands guignols en manque de reconnaissance...quand ta musique ne te permet pas de te faire connaitre, faut bien trouver une parade...

Mais bien sûr, ils font çà pour le business en vendant au max 1000 exemplaires de leur oeuvre artistique pour les plus connus. Ils roulent tous en porshe depuis qu'ils font de NSBM, sans compter la multitude de procès qu'ils ont du avoir, çà aussi très rentable. Et ils apprécient en particulier leur villa avec des barres de fer en guise de fenêtres.

pour ce qui est du fond/forme en musique, j'y ais déjà répondu sur cette page...

Justement, tu ne peux la dissocier d'une oeuvre artistique. C'est valable pour tout que ce soit la peinture, la sculpture etc. L'esprit habite une oeuvre. Tu ne peux l'occulter et je ne pense pas qu'elle soit sujette à interprétation, sauf s'il y a déformation et dénaturation de cette dernière.

Enfin...quand t'écoutes un album...tu te base sur quels critères pour juger de la qualité de celui-ci ? sur la qualité du papier du livret, le choix des couleurs de la cover ??

Je juge "son âme", le rendu, ce qu'il me dit. Je ne le réinterprète pas à ma "façon". Ce n'est pas moi qui crée mais l'artiste.

Je veux bien croire que le black est plus que de la musique, au même titre que le reggae, le punk etc.

mais...C'EST DE LA MUSIQUE AVANT TOUT....!!!!

Tu te contredis dans la même phrase mais bon, passons...

tu vois il m'arrive d'écouter du rap et pour tout te dire que du rap 'hardcore',- c'est à dire le 'nsbm' du rap- pourtant je suis français et fier de mon pays, de ma culture et de mes origines....

Moi çà ne me touche pas parce que je ne suis pas maso et çà ne fait pas parti de ma culture, tout simplement.

mais pas forcément de la politique française....ceci expliquant cela.

Pour moi, l'art valorise et met en valeur. Il ne nous rabaisse pas comme c'est le cas avec le rap.

et puis certes il est idiot d'ecouter une musique qui nous est 'nuisible', mais il l'est tout autant de ne pas ecouter une musique qui subjectivement est pathétique juste parceque celle ci prone des valeurs différentes des nôtres...

S'il y a une oeuvre musicale que tu trouves pathétique, je ne vois pas l'intérêt de l'écouter. Pour écouter quelque chose, il faut forcément de l'attrait et de l'admiration. Mais j'oubliai que tu prenais que ce qui t'intéresse dans la musique en faisant fi de tous les éléments que tu juges négatif. Pour moi, je trouve çà absurde. Une oeuvre se juge dans son intégralité et pas seulement avec quelques éléments que l’on trouve positif.

PS : Personnellement, je n'ai rien contre les juifs en spécifique même si je pense qu'ils possèdent une partie du pouvoir économique mondiale. En outre, l'universalisme, le nomadisme et le culte de l'argent et des apatrides n'est qu'un rejeton de ce qu'ils sont.

par Dim 17 Juil 2005 - 23:42

~~Valmont a écrit:~~On n’écoute pas de la musique pour se rabaisser mais pour vanter son ego.

Peut être que si tu écoutais de la musique pour le plaisir et pas pour faire kikitoutdur, tu pourrais comprendre qu'on puisse écouter le split Vlad Tepes/Belketre en se disant c'est énorme, et en ayant rien à foutre que ce soit des connards (ou des nazis ou des petits hommes verts) à l'origine de ce que l'on écoute.

~~KonRig a écrit:~~Ecouter du NSBM en rejetant tout ce qui y est dit relève de la pure hypocrisie.

Je pense que tu es tout à fait au courant que dans la plupart des albums de NSBM, on ne comprend pas un traître mot de ce qui est dit.

Si l'on rajoute que certaines personnes ne se soucient pas des paroles (après tout si c'était mon cas je serais en train d'écouter de la chanson française et pas du black ...) voir ne les comprennent pas car elles sont dans une autre langue ...

Au final c'est la politique et ceux qui tiennent tant à ce qu'elle reste au premier plan alors qu'elle ne devrait même pas être évoquée, qui font que des ''discussions'' comme celle-ci ont lieu.

Ca ne me semble pas difficile pourtant d'écouter du Kristallnacht sans pour autant penser au côté ns de la chose, hors live avec des intellos qui gueule des choses pas très recommandables.

Je ne pense pas que ce soit de l'hypocrisie mais de la négation plutôt, et je trouve ça plutôt bon signe de savoir prendre les bonnes choses où qu'elles se trouvent car il y en a partout, mais pas trop en politique par contre

par Septon Lun 18 Juil 2005 - 0:46

Comme toujours quand le sujet est abordé, je cite notre ami Hreidmarr, qui partage totalement mon point de vue sur la chose:

Mais c'est vrai que, comme je l'ai déjà dit maintes fois, le look, l’image et tout ce qui s’y rapporte font partie intégrante de ce que représente pour nous Anorexia Nervosa. Ce n’est pas seulement de la musique, c’est un tout, un ensemble indissociable. D'ailleurs j'ai une sainte horreur des lieux communs / brèves de comptoir du style "après tout, ce qui compte, c'est la musique", ou "si la musique me plait, le reste, je m'en fous" etc. Quand j'aime un groupe, c'est tout ou rien. Pas de demi-mesure.

par Lun 18 Juil 2005 - 2:10

Valmont, tu comprends pas ce qu'il y a de contradictoire a faire la gloire de la shoah et en meme temps de se dire nationaliste quand t'es polonais...ben prend un bouquin d'histoire et un dictionnaire....tu verras certainement où je veux en venir.

Mais bien sûr, ils font çà pour le business en vendant au max 1000 exemplaires de leur oeuvre artistique pour les plus connus. Ils roulent tous en porshe depuis qu'ils font de NSBM

et blablabla....je répète 'quand ta musique ne te permet pas de te faire connaitre, faut bien trouver une parade'

Tres franchement, t'es tu jamais interréssé a un groupe d'abord pour sa réputation sulfureuse avant sa musique ? il y certainnement des groupes sincère, cependant les contre-exemple sont bien trop nombreux pour qu'un instant je puisse croire que toute la scène nsbm croit réellement en l'idéologie qu'elle véhicule.

Justement, tu ne peux la dissocier d'une oeuvre artistique. C'est valable pour tout que ce soit la peinture, la sculpture etc. L'esprit habite une oeuvre.

Pour moi la musique c'est avant tout des sons, des bruits, des notes....et ça s'arrete là. Alors certes certains compositeurs usent d'un concept spécifique...très bien. J'imagine que tu ecoutes du classique, enfin j'te le souhaite, alors dis moi franchement de toutes les symphonies qu'il t'a été donné d'entendre pour combien d'entre elles t'es tu

interréssé au livret qui l'accompagne ? (j'entends par là l'explication de l'oeuvre par le compositeur), et si tu l'as fait, pour combien d'entre elle t'es tu reconnu dans ce que a décris le compositeur ??

la musique c'est de l'art ABSTRAIT laissé à la libre interprétation de son auditeur ! T'as beau avoir un concept, ton oreille elle s'en branle...

Et justement parceque dans le black il n'y a pas de message distinct musicalement (comme dans des morceaux a texte), le concept ton oreille et ton coeur s'en....encore plus.

Le jugement d'une musique se fait sur ce qu'elle te fait ressentir... point barre.

Si pour toi c'est pas le cas, donne moi donc des accords, des intervalles, des notes, des rythmes qui me feront dire que j'ecoute du nsbm...

Je juge "son âme", le rendu, ce qu'il me dit. Je ne le réinterprète pas à ma "façon". Ce n'est pas moi qui crée mais l'artiste.

Si j'ai bien compris, t'ecoutes un morceau, tu te dis 'putain c'est une tuerie', ou 'ce morceau est magnifique', seulement le gars il aime pas les juifs, mais toi tu les aime les juifs...c'est con, mais en ecoutant tu t'en etais pas rendu compte...

Alors tu fais quoi, tu vas rejeter ce groupe parcequ'il correspond pas a tes ideaux ? Et ben pas moi, je suis un **tain d'égoïste, seul importe mon bonheur, et si j'en trouve en ecoutant tel ou tel groupe tant mieux pour moi.

S'il y a une oeuvre musicale que tu trouves pathétique, je ne vois pas l'intérêt de l'écouter..... Une oeuvre se juge dans son intégralité et pas seulement avec quelques éléments que l’on trouve positif.

Mais t'ecoutes de la musique pour quoi, pour le message véhiculé ?? hé ! y'a des livres pour ça !!

Pour moi t'as absolument rien compris a la Musique, ou alors t'as jamais été assez touché par celle ci pour comprendre son sens profond et son rôle pour l'être humain...

Quand j'ecoute une oeuvre je juge un ensemble de sons, pas des idées...

Je plains les gens comme toi, j'espere que tu trouves ton bonheur dans ce que t'ecoutes, mais d'après moi, tu passes à coté de bien des plaisirs...

Et puis s'il te plait prend le temps de lire mes posts et d'essayer de comprendre;
et puis si tu comprends pas aujourd'hui, repense y demain !

par Lun 18 Juil 2005 - 2:56

Pour moi, un vrai nationaliste polonais se moque littéralement des juifs. Quant aux juifs polonais et à leurs vassaux qui ont été tués, peut-être sont-ils considérés comme des traîtres à la cause.

Il n’empêche que de nombreux groupes de Nsbm n’ont pas besoin de leurs idées pour se faire connaître.

Leur qualité musicale suffit amplement. Les messages exprimés ne sont pas primordiaux et ne l’emportent pas sur la musique en elle-même. Disons qu’ils l’accompagnent et qu’ils forment un tout indissociable qui constitue l'âme. Un œuvre se juge dans son intégralité, pas uniquement en fonction des éléments que l’on juge intéressant et pertinent, tout simplement.

Je ne pense pas que leur but soit d’être populaire et de vendre beaucoup d’album, sinon ils feraient autre chose, et surtout, ils ne mettraient pas en jeux leur liberté pour quelques idées qui pourraient leur coûter en fin de compte, bien plus chères que ce qu’ils pourraient en retirer.

Derrière chaque son, on ne peut nier qu’il y a une démarche et un concept. Toi, tu t’en branles. Il se trouve que je n’ai pas du tout la même perception sur la musique. Pour moi, c’est bien plus qu’un simple produit de consommation et qu’une simple distraction. C’est un objet intellectuel qui amène à penser et à réfléchir. Sinon, autant écouter de la daube fm et de la variété. De plus, on ne ressent pas seulement une musique par rapport à un son, mais aussi par rapport à ce qu’elle transmet et toute la magie et l’âme qui circulent autour et qui l’englobent.

Avant d’écouter un album, la pochette ainsi que les lyrics sous-tendent largement ce que sera la musique. En outre, l’aspect sombre et malsain se dégageant d’une œuvre ne mènent certainement pas à l’humanisme et à la paix entre les peuples. Les musiques à tendance sociale sont plus terre à terre au niveau des textes mais aussi au niveau de la musique qui ne laissent pas transparaître d’auras négatifs.

par Lun 18 Juil 2005 - 17:56

tu juges aussi un tableau d'après son titre ?

pour moi c'est pas compliqué, c'est du 'prima la musica'... un concept au service de la musique et non pas une musique au service d'un concept...

[-Ors il faut un concept approprié au pathétique de la musique, de fait s'interresser à des choses 'négatives' dans le black est tout à fait naturel-]

Aussi, je compare le black a des symphonies classique mais seulement dans ma façon d'approcher cette musique, il n'y a aucun point commun d'un niveau théorie musicale.

Pour moi le concept est un outil d'interpretation d'une oeuvre - meme si malheuresement aujourd'hui c'est plus un outil marketing-...c'est le point de vue du géniteur sur son oeuvre, sur ce qu'il a voulu créer musicalement, mais aucunnement le mien !

C'est comme si à la vue d'un tableau de Kandinsky, on te dit 'le gars a voulu créer l'image d'un oiseau qui prend son envol dans un ciel étoilé-, seulement toi t'y vois une mer déchaînée...qui a le plus raison dans les deux cas ?

Du rapport fond/forme

Par le passé on usait de leitmotivs, et d'autres subtilités pour établir un lien entre texte, concept et musique, (jusqu'au jour ou un certain Mozart a dit, fuck off ! et brandit soudainement l'étendard de son "prima la musica" )

Aujourd'hui il n'y a plus aucun rapport texte/musique stricto sensu, donc pourquoi devrais je privilégier ce point là d'une oeuvre ? puisque dans la stricte oeuvre d'art je ne retrouve rien de ce que l'auteur prétend mettre en 'image musicale'

Ensuite crois moi que s'il y a bien une chose que je néglige pas dans une oeuvre, c'est le concept;
cependant c'est ma curiosité qui s'interresse a celui ci, mon oreille et mon imaginaire eux, s'en foutent royalement. C'est seulement que j'aime bien connaitre les influences d'un compositeur, ce qu'il a voulu créer, les raisons de son processus de composition etc.

aussi de ma culture d'européen, je vois le black metal comme de l'Art....ors quelle est la fonction de l'art ? tu demandes quoi de la part d'une oeuvre d'art ?

Le genre de discours que tu tiens, j'avais le meme à 15 ans...quad j'ai commencé à vraiment m'interresser à l'ug... mais au fil des années, j'ai vite cesser de mystifier cette musique...ouvre ton esprit à d'autre point de vue, soit plus tolérant, tu comprendras peut etre mon idée de la musique.

Enfin, les 'daubes fm' je ne les ecoute pas, je classe pas ce genre de merdes dans la catégorie musique, la pluspart sont des produits à base de sons (je parle ici, du rap fm, metal fm, r'n'b, star ac et consorts). toutefois, il y a de tres bons artistes et ce meme dans la varieté, si tu ne sais pas reconnaitre le talent d'un Brel, Brassens, louise attaque...c'est que décidement, tu dois pas aimer la musique.

Mais bon, après tout c'est une question de point de vue... je cherche pas à te convaincre, mais d'après moi avec ce genre d'idée tu perds beaucoup à ton bonheur, la sensibilité musicale est la plus belle chose que la nature ait offerte à l'homme, profite en !

par **Baalberith** Lun 18 Juil 2005 - 18:36

Les polonais décimés n'étaient-ils pas tous juifs pour la plupart ?

Ensuite, le national socialisme est une doctrine et n'est pas forcément et systématiquement affilié au troisième reich. On peut être national socialiste sans apprécier Hitler.

Les Slaves sont considérés en effet comme une sous-race par les Nazis, même si c'est à un degré différent des Juifs. Il n'y a pas eu extérmination donc des Slaves par les NS, mais ils ne les ont guère ménagé pour ainsi dire...

Pour le NS, désolé mais elle a été inventé par Hitler dans un contexte précis de crise socio-économique et de dérives politiques. Donc ça me paraît difficile de se dire NS et de cracher sur Hitler (à moins que l'on se dise néo-nazi et que l'on crée par là une nouvelle forme de nazisme). D'ailleurs le communisme n'a jamais été inventé par Staline...! ;
)

Enfin, la plupart des groupes de NSBM font l'apologie de la culture indo-européenne et de la race blanche et non de la "race aryenne" uniquement.

Ce qui montre bien que le nazisme n'existe plus aujourd'hui et que l'on devrait parler toujours de néo-nazisme...

Comment un individu peut-il apprécier un groupe qui lui est nuisible ? J'ai du mal à concevoir la chose personnellement.

Je comprends, mais l'esprit de l'homme est tellement étrange. Il y a bien des néo-nazis juifs (un film a été fait sur un cas d'ailleurs...)!

Le nsbm de la politique pour moi c'est avant tout de grands guignols en manque de reconnaissance...quand ta musique ne te permet pas de te faire connaitre, faut bien trouver une parade...

CQFD! 99% des membres de groupes de nsbm ne connaissent rien au pb NS et aux idéologies de base, ce sont justes des suiveurs ou des subversifs...

par Septon Lun 18 Juil 2005 - 18:38

~~Baalberith a écrit:~~CQFD! 99% des membres de groupes de nsbm ne connaissent rien au pb NS et aux idéologies de base, ce sont justes des suiveurs ou des subversifs...

Mais bien sûr...tu voulais pas dire 99.99% non ?

par Deugmartre Lun 18 Juil 2005 - 19:09

si tu ne sais pas reconnaitre le talent d'un Brel, Brassens, louise attaque...c'est que décidement, tu dois pas aimer la musique.

tu parlais d'ouverture? ;
) tes référence ne sont peut être pas les siennes...

Je suis d'accord avec Nirnaeth, on ne ressent pas tout à fait (voire même jamais) une oeuvre comme un auteur le désirait. Moi par exemple Nokturnal Mortum je trouve l'ambiance plus Nature que NS enfin j'ai pas écouté le dernier album ou il y aurai l'eternel sample de mitraillette...

par Lun 18 Juil 2005 - 19:37

~~Deugmartre a écrit:~~Moi par exemple Nokturnal Mortum je trouve l'ambiance plus Nature que NS

Normal, puisque c'est le cas ;
)

par Deugmartre Lun 18 Juil 2005 - 19:44

ba attend j'avait fait un débats sur NM que je trouvait pas du tout NS on m'a sorti des texte en Ukrainien me disant que c'était quand même bien violent lol...

par Lun 18 Juil 2005 - 20:27

~~Deugmartre a écrit:~~

tu parlais d'ouverture? ;
) tes référence ne sont peut être pas les siennes...

Evidemment, c'est simplement pour dire, que meme dans la variété, y'a de bons groupes ! Ceci dit, je mets au défit quiconque d'écouter un 'jojo', 'amsterdam', 'fernand', 'la quête', 'mon père disait', 'le plat pays' etc. de Brel, et de ne pas être touché !

par Lun 18 Juil 2005 - 23:03

~~Nirnaeth a écrit:~~
~~Deugmartre a écrit:~~

tu parlais d'ouverture? ;
) tes référence ne sont peut être pas les siennes...

Evidemment, c'est simplement pour dire, que meme dans la variété, y'a de bons groupes ! Ceci dit, je mets au défit quiconque d'écouter un 'jojo', 'amsterdam', 'fernand', 'la quête', 'mon père disait', 'le plat pays' etc. de Brel, et de ne pas être touché !

Ta vision de la musique n'est pas la mienne tout simplement. Tu refuses de voir la propagande et le caractère profondément personnel d’une œuvre et la vision de son auteur et son parti pris idéologique. Une œuvre sorti de son contexte, travestissant et dénaturant son concept même n’en est plus une. Tu crées à la place de l’artiste en l’interprétant à ta manière. Ce n’est pas mon cas.

Après, je ne vois pas pourquoi il serait utile de continuer à polémiquer sur des goûts subjectifs et de savoir qui de nous deux aura raison. C'est une quête sans fin. On ne sera jamais d’accord. Je préfère donc m'arrêter maintenant et couper court à toute conversation qui n'aboutira, au mieux que sur une impasse. Et puis, j'ai mieux à faire.

Pour ta gouverne, je suis très intolérant.

par Deugmartre Lun 18 Juil 2005 - 23:34

~~Nirnaeth a écrit:~~
~~Deugmartre a écrit:~~

tu parlais d'ouverture? ;
) tes référence ne sont peut être pas les siennes...

Evidemment, c'est simplement pour dire, que meme dans la variété, y'a de bons groupes ! Ceci dit, je mets au défit quiconque d'écouter un 'jojo', 'amsterdam', 'fernand', 'la quête', 'mon père disait', 'le plat pays' etc. de Brel, et de ne pas être touché !

J'avais compris mais je taquinais... Mais personnellement autant j'aime autre chose que le metal (classique/opéra, folk, rock) mais la variété francaise ca ne passe vraiment pas et Brel avec (hormis tu t'en doute "ca sent la bière de Londre à Berlin" )

par Mar 19 Juil 2005 - 13:02

Ta vision de la musique n'est pas la mienne tout simplement. Tu refuses de voir la propagande et le caractère profondément personnel d’une œuvre et la vision de son auteur et son parti pris idéologique. Une œuvre sorti de son contexte, travestissant et dénaturant son concept même n’en est plus une. Tu crées à la place de l’artiste en l’interprétant à ta manière. Ce n’est pas mon cas.

En plus d'être intolérant tu serais pas un peu de mauvaise foi ? ;
)

Si tu veux, c'est ton point de vue, c'est respectable. La propagande je la vois et j'en fais abstraction, mais pour moi il ne suffit pas d'avoir unc concept pour faire de la propagande, ou alors oui, mais a ce moment là tout est propagande...

Et puis je suis certains que tu as forcément des albums dont tu n'es pas en accord avec le concept ou l'idéologie du compositeur....ou alors t'as 2 cds chez toi...

Je préfère donc m'arrêter maintenant et couper court à toute conversation qui n'aboutira, au mieux que sur une impasse. Et puis, j'ai mieux à faire. Je suis très intolérant

C'est comme tu veux, mais à ce moment là je vois pas l'intérêt de venir sur un forum...

par Mar 19 Juil 2005 - 17:40

L'art est abstrait, et la musique est un art.

Bon sang mais chacun peut interpreter une oeuvre à sa manière, il n'y a pas UNE SEULE interpretation possible!!! Il y a ce que fait l'artiste et ensuite ce que perçoit le "consommateur".

Faut il être un abrutit de SS pour écouter Burzum? non

Faut il se suicider pour écouter Bethlehem? non

Nirnaeth a raison. Moi les textes dans un titre de black, je m'en fiche completement et je ne comprend rien aux paroles donc je ne me concentre QUE sur la musique.

Après, un bel artwork apporte indéniablement un plus dans l'ensemble de l'oeuvre...

par Mer 20 Juil 2005 - 2:41

~~Azazel a écrit:~~L'art est abstrait, et la musique est un art.

Bon sang mais chacun peut interpreter une oeuvre à sa manière, il n'y a pas UNE SEULE interpretation possible!!! Il y a ce que fait l'artiste et ensuite ce que perçoit le "consommateur".

Faut il être un abrutit de SS pour écouter Burzum? non

Faut il se suicider pour écouter Bethlehem? non

Nirnaeth a raison. Moi les textes dans un titre de black, je m'en fiche completement et je ne comprend rien aux paroles donc je ne me concentre QUE sur la musique.

Après, un bel artwork apporte indéniablement un plus dans l'ensemble de l'oeuvre...

Non, l'Art n'est que l'expression de SES créateurs. C'est donc LEUR message et LEUR conception / vision de LEUR environnement.

Après, libre à toi de ne prêtez de l'importance qu'à la forme ou au son au détriment du fond, et de ce qu'à voulu dire/exprimer un artiste.

J'ai juste une vision un peu plus intellectuel sur la musique. Pour moi, la musique est plus qu'un produit qu'on consomme, un son attrayant qu'on écoute. C'est surtout la réflexion et l'âme d'un artiste qui transparaît dans SON oeuvre. C'est SA quête personnelle et SA démarche intellectuelle.

De ce fait, je ne pense pas qu'on puisse l'interpréter n'importe comment. Après, que tu sois en accord ou pas avec LEUR message te regarde. Ca ne se discute pas. C'est juste un non sens pour ma part.

par **obsoletedream** Mer 20 Juil 2005 - 11:47

Pour ma part, je pense qu'il est absolument ridicule de penser qu'on peut comprendre le message d'un artiste dans son intégralité, le prendre pour ainsi dire "comme il est" et que cela corresponde de façon exacte au sens que l'artiste a voulu lui donner.

De toute façon, dès le moment ou l'oeuvre entre dans une phase d'interprétation de la part de la personne, il n'y quasimment aucune chance pour que le message n'en soit pas modifié. D'ailleurs, les interprétations des oeuvres sont souvent multiples et des fois contradictoires, on peut meme supposer que meme l'artiste trouve de nouvelles interprétations à son oeuvre au fur et à mesure.

La personne qui est touchée par l'oeuvre l'est en fonction d'un certain nombres de paramètres qui sont non controlables (éducation, histoire, précedentes acquisition, connaissances) et ressent l'oeuvre en fonction de cela en grande partie (bien que cela se réalise de façon inconsciente).

Bien sur, si le concept est suffisament développé et détaillé, on pourra s'approcher de la vision de l'artiste... mais il y aura toujours une distance. D'ailleurs, comment savoir si l'artiste pense vraiment ce qu'il fait ? ca pourrait tres bien etre du déguisement, du mimétisme, sans aucune sincèrité, et cela sans que personne ne s'en aperçoive

[je parle d'une manière générale, pas de musique en particulier]

Partant de là, j'approuve tout à fait Nirnaeth en disant que l'on peut se passer du message véhiculé par certains groupes de black pour se concentrer sur la musique, se baser sur du ressenti uniquement (de l'inconscient, sans reflexion, juste de la jouissance sonore ?) et pourquoi pas se forger sa propre interprétation, ses propres visions et reves par dessus. Ici, je parle bien du black en particulier car il est important de prendre en compte la facilité avec laquelle on peut se détacher du concept, de par les éléments déjà cités (voix, langue étrangère, etc...).

Pour moi, la question de savoir si l'on doit ou non occulter le concept NS d'un cd revient surtout à questionner notre éthique / morale

->
Suis je pret à donner de l'argent à des NS pour pouvoir jouir d'une musique que j'aime ?

->
Suis je pret à faire de la pub indirecte pour ce genre de groupe/concepts/idees en en parlant / achetant leurs cd

->
Quels sont les conséquences d'un tel comportement ?

->
etc, etc, tout ca pour savoir ce que l'on est pret à faire pour prendre du plaisir ;
et à mon sens ca n'a plus grand chose à voir avec la question de la musique.

par Mer 20 Juil 2005 - 12:14

de toute façon comme je l'ai dis je ne sais plus ou, le black metal n'est plus ce qu'il était à ses débuts.

aujourd'hui il y'a eu une forme de démocratisation du style;
et je pense que les artistes, si tant est qu'il y ait réellement des artistes dans la mulptitude de groupe black metal qu'il y'a aujourd'hui;
pour marquer leur existence ou tout simplement pour se faire connaître, n'hésitent pas à provoquer en utilisant un symbolisme fort voir extrêmiste, avec tout l'impacte que cela entraîne.

personnellement cette démarche m'indispose un peu, je préfère le non dit ou la suggestion que la vulgarisation de ses idées.

Burzum n'a que très rarement jouer sur ces covers avec des symboles Nazi, même si certaines de ces covers montrent une croix gammée. (mais beaucoup de gens ne savent pas ce qu'est réellement une croix gammée ainsi que sa signification et son origine...)

d'ou le flou entre l'artistique et le politique...

il est très facile alors de tomber dans l'extrême et sa globalisation, mais cela reste de l'interprétation personnel comme l'a dit quelqu'un plus haut.

et c'est là justement que se pose le problème:

ou est la frontière entre l'extrême droite et le symbole religieux d'une croix gammée?

elle est très mince en définitive.

acceptons-donc l'idée que cela n'est pas anodin si des groupes utilisent ces symboles, et que c'est jouer avec le feu.

le black metal est avant tout subversif et se moque de la morale, c'est comme ça depuis les débuts du mouvement et je ne crois pas que cela changera du jour au lendemain.

par contre l'on peut faire un choix entre les groupes qui proposent quelque chose de vraiment innovant et ceux qui ne se contentent que de faire de la propagande.

le black metal n'est pas pourtout le monde, c'est un mouvement pas facile d'accés et cela demande une démarche personnelle de compréhension du phénomène.

en sachant cela l'on est donc je pense apte à ne pas se faire endoctriner bêtement par des connards.

Emperor n'a à ma connaissance jamais utilisé de logo Nazi sur ces covers,(sauf erreur de ma part) et pourtant c'est un groupe Majeur du mouvement Black metal.

par Deugmartre Mer 20 Juil 2005 - 13:16

Emperor n'a à ma connaissance jamais utilisé de logo Nazi sur ces covers,(sauf erreur de ma part) et pourtant c'est un groupe Majeur du mouvement Black metal.

Un groupe pfff, LE groupe

par Mer 20 Juil 2005 - 13:36

~~Axel a écrit:~~True et Raw , c'est la meme chose

Non...

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