Re: Sionistes pro-Nazis?

par Mar 4 Avr 2006 - 18:52

C'était une question sérieuse et intéressée !

Je ne comprends pas ! Certes, l'Histoire c'est passionnant car j'aime savoir comment vivaient les gens ou les faits qui ont amener à une certaine situation : mais ce que je vois ici c'est que vous ne parlez pas du passé foncièrement mais qu'il y a sous-jacent à cela des questions politiques et de races... C'est le pourquoi de ma question : vous aimez remuer la merde et je me demandais pourquoi.

par **Necrowarrior** Mar 4 Avr 2006 - 20:50

~~guudrath a écrit:~~vous aimez remuer la merde et je me demandais pourquoi.

Je peux toujours te donner un axe de réponse, dès que tu dis certaines choses qui fâchent, tu vas te faire traîter de "facho" et de "nazi", alors forcément si l'on veut vraiment savoir comment on se situe vis à vis de ces idéologies, il faut bien se renseigner un minimum, et essayer de voir où s'arrêtent les faits et où commencent les fantasmes.

par Mar 4 Avr 2006 - 21:50

~~guudrath a écrit:~~ ce que je vois ici c'est que vous ne parlez pas du passé foncièrement mais qu'il y a sous-jacent à cela des questions politiques et de races...

Euh... En même temps c'est dur de parler du nazisme sans parler politique ou races !

Et parler du passé c'est aussi empêcher que celui-ci ne soit mythifié, idéalisé ou, pire, corrigé pour satisfaire certains délires idéologiques ( surtout avec la Shoah !! )

par Seigneur Sven Mer 5 Avr 2006 - 2:37

~~Baalberith a écrit:~~
C'est quoi tes sources sur la guerre? La LICRA?

Et toi, les Identitaires? (pour rester dans le niveau de ta remarque)

Si tu savais...

par **Baalberith** Mer 5 Avr 2006 - 17:25

Certes, l'Histoire c'est passionnant car j'aime savoir comment vivaient les gens ou les faits qui ont amener à une certaine situation : mais ce que je vois ici c'est que vous ne parlez pas du passé foncièrement mais qu'il y a sous-jacent à cela des questions politiques et de races... C'est le pourquoi de ma question : vous aimez remuer la merde et je me demandais pourquoi.

Il y a beaucoup de sous-entendu d'un un simple "A quoi ça sert de parler du passé ?" chez toi!

Pour te répondre, je ne crois pas que chercher à comprendre le passé soit inutile et surtout que ce soit remuer la merde car en Histoire il faut toujours éviter de plonger dans la moral et porter un regard détaché sur ce que tu étudies...

Si tu savais...

Bah non apparemment comme tes propos sont censé être plus censés que mes élucubrations sionistes...

par Seigneur Sven Mer 5 Avr 2006 - 19:05

En même temps, quand je lis que l'extermination des juifs est le but originel des nazis j'ai l'impression de me croire à un meeting du MRAP ou un truc du style.

par Mer 5 Avr 2006 - 19:14

Là tu généralise mon pote. La question posée recemment sur ce topic a juste été de savoir si oui ou non, l'extermination des juifs d'Europe avait été planifiée dès l'accession d'Hitler à la chancellerie.

Après je pense que Baalberith, qui ne sort pas de l'écôle primaire, sait parfaitement, autant que tout le monde ici présent, que les nazi avaient, au-delà d'un certain ressentiment vis à vis de certaine sphères éthniques, un réel projet politico-social. Donc pas besoin de t'ériger en éternel incompris...

par Mer 5 Avr 2006 - 22:23

~~Seigneur Sven a écrit:~~En même temps, quand je lis que l'extermination des juifs est le but originel des nazis j'ai l'impression de me croire à un meeting du MRAP ou un truc du style.

N'oublie pas que l'antisémitisme exterminationniste n'a pas attendu Wannsee pour apparaître... Dès la fin du XIXème siècle certains anarchistes le prônaient alors... c'est pas si surprenant que ça de croire qu'Hitler avait planifié le génocide dès les années 30's !

Et puis, l'antisémitisme est tout de même le coeur de l'idéologie nazie...

Je dis ça tout en étant d'accord avec toi : la Shoah résulte de l'échec de la campagne à l'est...

par **Baalberith** Jeu 6 Avr 2006 - 17:52

Bon je laisse tomber le débat, ça sert à rien...

Juste un truc pour Sven.

Je suis sûr que si je voyais ta bibliothèque, elle serait remplie de bouquins de faye, vial et autre robert dun et de benoist. Tes réflexions sont souvent des stéréotypes tout droit sorties de leurs annales. J'en ai lu un peu, c'est assez flagrant. C'est bien pour cela que j'ai toujours éviter de me plonger dans ce genre d'intellectuels qui ont leur intérêt, mais qui ont tendance à donner un peu trop de réflexion-types aux jeunes. Je préfère m'intéresser à des bouquins scientifiques, neutres éthiquement ou dans la démarche et qui me permettre de réfléchir par moi-même. Les réflexions nationalistes possèdent des vérités, mais ce sont loin d'être les seules et surtout ce n'est qu'une partie de la vérité et d'une réflexion complète et aboutie.

Je sais que c'est la jeunesse qui veut ça (d'ailleurs je n'en suis pas encore totalement sorti de mon côté), mais essaie un peu de mûrir, de sortir des réflexions toutes faites des autres et de construire tes propres opinions réfléchies. Ca devrait venir avec l'âge, j'espère pour toi, mais ça t'évitera de passer pour un con parfois en affirmant certaines choses qui peuvent se révéler être de grosses conneries dans les oreilles d'un vrai spécialiste (ce qui n'est pas du tout mon cas sur ce sujet, ce pourquoi je reste toujours non affirmatif, absolu, depuis le début). T'es un deug mesemble-t-il, tu n'e qu'au début de ton cursus d'historien et tu verras qu'après ta licence, si tu poursuis, tu vas apprendre mille fois plus de choses en deux ou trois ans qu'en tes trois années de deug/licence. Je ne dis pas ça pour me vanter mais pour me justifier: en quelques années que je bosse les concours et que je passe mes journées dans les bouquins et à réfléchir sur des tables de concours blancs ou non, quels qu'ils soient, j'ai acquis sans problème 10 fois plus de connaissances que dans tout mon cursus deug-licence, et ce n'est absolument pas exagéré. Pas que sur l'Histoire romaine ou la 2e guerre mondiale, sur toute l'Histoire. Et j'ai aussi appris à vraiment réfléchir.

Bref, je répète, ce n'est pas pour te rabaisser ou pour me grandir, j'en ai franchement rien à faire, c'est juste pour t'apprendre un peu l'humilité et surtout le sens de la nuance et de la tolérance. T'es loin de tout connaître, comme nous tous ici, je n'ai rien affirmer dans ce topic, j'ai juste exposé ce que je pensais et toi tu me traîte de sioniste et de sympathisant de je ne sais quel mouvement politique (façon de parler, je connais ce mouvement évidemment);
bref: je suis un con, tu as la sagesse. dans ce cas tant mieux pour toi, je te laisse à ta sagesse et j'espère que les autres auront le courage d'argumenter face à toi sans être qualifiés de tous les noms d'oiseaux.

J'ai pris le temps de t'expliquer calmement les choses, tu en fais ce que t'en veux, ce n'est pas mon problème, j'ai dit ce que j'avais à dire et c'est ce qui comptais pour moi...

par Seigneur Sven Jeu 6 Avr 2006 - 18:03

~~Baalberith a écrit:~~ neutres éthiquement

c'est une blague?

par Seigneur Sven Jeu 6 Avr 2006 - 18:04

Non mais un jour tu comprendras pourquoi je débat pas sur ce sujet, t'iras demander à tes collégues qui font du droit.

par Seigneur Sven Jeu 6 Avr 2006 - 18:22

~~Baalberith a écrit:~~ de construire tes propres opinions réfléchies.

Ahah, c'est la meilleure celle-là

par Seigneur Sven Jeu 6 Avr 2006 - 18:25

~~Baalberith a écrit:~~ si tu poursuis, tu vas apprendre mille fois plus de choses en deux ou trois ans qu'en tes trois années de deug/licence.

Ah bon?

Marrante cette remarque quand on voit que je ne parle d'aucun sujet étant potenciellement abordé en FAC.

par Seigneur Sven Jeu 6 Avr 2006 - 18:34

~~Baalberith a écrit:~~Bref, je répète, ce n'est pas pour te rabaisser ou pour me grandir, j'en ai franchement rien à faire, c'est juste pour t'apprendre un peu l'humilité et surtout le sens de la nuance et de la tolérance. T'es loin de tout connaître, comme nous tous ici, je n'ai rien affirmer dans ce topic, j'ai juste exposé ce que je pensais et toi tu me traîte de sioniste et de sympathisant de je ne sais quel mouvement politique (façon de parler, je connais ce mouvement évidemment);
bref: je suis un con, tu as la sagesse. dans ce cas tant mieux pour toi, je te laisse à ta sagesse et j'espère que les autres auront le courage d'argumenter face à toi sans être qualifiés de tous les noms d'oiseaux.

Non, mais c'est pas que tu es con ou quoi. Mais concernant ton avis je dois t'avouer que j'étais assez halluciné. un exemple: Jusqu'en 1938, il me semble que aucun juif n'était arrêté pour raison raciale. Et puis tu ne m'as jamais répondu sur les kapos et là encore je suis soft dans mes objections sur le sujet. Les camps étaient des camps de travail!

Donc c'est pas une question d'humilité c'est question que certaines choses me font bondir et que comme toute personne à qui les choses tiennent à coeur je suis pas toujours très policé dans mes réactions et mes remarques.

par Jeu 6 Avr 2006 - 19:11

~~Seigneur Sven a écrit:~~policé

Ca te va comme un gant !

par Seigneur Sven Jeu 6 Avr 2006 - 19:13

~~Nordrvagr a écrit:~~
~~Seigneur Sven a écrit:~~policé

Ca te va comme un gant !

Si tu le dis.

par Seigneur Sven Ven 7 Avr 2006 - 19:35

~~Baalberith a écrit:~~
Je suis sûr que si je voyais ta bibliothèque, elle serait remplie de bouquins de faye, vial et autre robert dun et de benoist. Tes réflexions sont souvent des stéréotypes tout droit sorties de leurs annales.

J'avais oublié de corriger cela. Parmis tous ceux que tu cites, j'ai lu UN bouquin de Vial, c'est tout. La plupart du temps ils approfondissent ce que je pensais déjà.

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