Les Européens et leurs langues

par Mer 7 Fév 2007 - 21:45

Les Français et les langues

Un Français sur deux (51%) parle suffisamment bien une langue étrangère pour participer à une conversation dans cette même langue, ce qui place la France légèrement en dessous de la moyenne européenne (56%). L’anglais (36%), l’espagnol (13%) et l’allemand (8%) restent les langues les plus pratiquées par les Français.

Une large majorité des personnes interrogées en France (84%) considèrent, par ailleurs, que connaître d’autres langues pourrait leur être utile. La plupart estiment notamment que l’anglais (82%), l’espagnol (37%) et l’allemand (22%) pourraient être utiles à leur développement personnel et leur carrière. [...]

Les Européens et les langues

Dans l’ensemble de l’Union, ce sont les petits pays qui affichent les meilleurs indices de multilinguisme, notamment le Luxembourg (99%), la Slovaquie (97%) et la Lettonie (95%). En revanche, seuls 38% des Britanniques et 34% des Irlandais, comme 33% des Turcs, sont en mesure de tenir une conversation dans une langue autre que leur langue maternelle.

L'anglais est la langue étrangère la plus parlée dans toute l'Europe (38%), suivie du français et de l'allemand (avec 14% chacun), de l'espagnol puis du russe (6% chacun).

Après l’anglais, le français est la langue étrangère jugée la plus utile par les citoyens européens, que ce soit en termes de développement professionnel et personnel (25%) ou d’éducation (33%) ;
une tendance particulièrement forte au Luxembourg, au Royaume-Uni et en Irlande.

[...]

~~[url]~~http://www.touteleurope.fr/fr/observatoire-europe/opinion-et-tendances/dans-les-sondages/les-europeens-et-leurs-langues.html[/url]

Documents:

Special Eurobarometer 243 : Europeans and their languages - Feb 2006

Eurobaromètre Spécial 243 : Les Européens et leurs langues (Résumé)

*--------*

Et vous, comment vous vous situez par rapport à ça?

(Il me semble qu'il y avait eu un sujet sur la question il y a longtemps mais pas moyen de remettre la main dessus)

par Mer 7 Fév 2007 - 21:48

Je trouve que l'espagnol est trop mis en avant et l'allemand beaucoup trop "dénigré" dans le système scolaire français (ce qui est bien relayé par les élèves, du reste), alors que l'allemand est une langue beaucoup plus utile en Europe (et jusqu'à preuve du contraire la France est dans l'Europe). Mais bon ce n'est que mon avis...

par Seigneur Sven Mer 7 Fév 2007 - 21:49

~~Pijarn a écrit:~~En revanche, seuls 38% des Britanniques et 34% des Irlandais, comme 33% des Turques, sont en mesure de tenir une conversation dans une langue autre que leur langue maternelle.

1: on dit "Turcs"

2: je savais pas qu'ils étaient européens...

par Seigneur Sven Mer 7 Fév 2007 - 21:51

~~Nachsichtig a écrit:~~Je trouve que l'espagnol est trop mis en avant et l'allemand beaucoup trop "dénigré" dans le système scolaire français (ce qui est bien relayé par les élèves, du reste), alors que l'allemand est une langue beaucoup plus utile en Europe (et jusqu'à preuve du contraire la France est dans l'Europe). Mais bon ce n'est que mon avis...

Assez d'accord. De plus pour poursuivre de hautes études, mieux vaut parler anglais et allemand que anglais et espagnol. Pour ma part j'ai fais espagnol et je le regrette beaucoup.

par Mer 7 Fév 2007 - 22:00

~~Nachsichtig a écrit:~~Je trouve que l'espagnol est trop mis en avant et l'allemand beaucoup trop "dénigré" dans le système scolaire français (ce qui est bien relayé par les élèves, du reste), alors que l'allemand est une langue beaucoup plus utile en Europe (et jusqu'à preuve du contraire la France est dans l'Europe). Mais bon ce n'est que mon avis...

L'espagnol est langue officielle de 20 pays, l'allemand dans 5 pays...

La loi de l'offre et de la demande est également en vigueur dans le domaine de l'éducation, même à l'échelon universitaire, les étudiants sont plus nombreux à choisir l'espagnol plutôt que l'allemand, car les perspectives sont plus "réjouissantes".

Combien d'entre vous ont préféré passer leurs vacances en Allemagne plutôt qu'en Espagne ?

par Mer 7 Fév 2007 - 22:02

~~Seigneur Sven a écrit:~~
1: on dit "Turcs"

2: je savais pas qu'ils étaient européens...

Des observations qui seraient sans doute plus utiles

1: au rédacteur de l'article cité

2: aux personnes de l'Analyse de l'opinion publique de la Commission Européenne qui ont pondu le sondage en question

;
)

par **Baalberith** Mer 7 Fév 2007 - 22:56

Attention quand même: selon certains spacialistes, parler français trop souvent rend républicain! :mrgreen: ;
)

par HaßWeG Mer 7 Fév 2007 - 23:02

Pour ma part et vu mon métier (avant de tourner en rond, j'ai fait 17 ans de transport international).

J'ai toujours jugé avoir trop méprisé les langues.

Scolairement 7 ans d'anglais, 6 ans d'allemand, 3 ans de latin.

Sur le tas, un peu tout et rien, principalement de l'italien et de l'espagnol.

Maintenant que l'apprentissage d'une ou de plusieurs langues soit de nature personnelle ou professionnelle, chacun voit son utilité propre.

Ceci dit, du temps des études, je ne me voyais pas vadrouiller de pays en pays.

Cette orientation m'a pris du jour au lendemain et au début, dans certains pays, je parlais italien (avec les mains).

par **Necrowarrior** Mer 7 Fév 2007 - 23:50

~~Baalberith a écrit:~~Attention quand même: selon certains spacialistes, parler français trop souvent rend républicain! :mrgreen: ;
)

C'est bon, ça ne risque pas de t'arriver à toi, alors!

par Jeu 8 Fév 2007 - 0:09

~~Nordrvagr a écrit:~~L'espagnol est langue officielle de 20 pays, l'allemand dans 5 pays...

Certes, mais j'ai bien précisé dans le cadre de l'Europe. L'allemand est aux dernières nouvelles la première langue maternelle d'Europe. Quid de l'espagnol ?! On avance souvent l'argument "oui mais l'espagnol c'est la 3ème langue parlée dans le monde... bla bla". Oui, mais combien d'entre-nous auront l'occasion d'aller au Vénézuela, en Argentine ou au Chili, et combien auront plus facilement l'occasion d'aller en Allemagne, ou de nouer des liens (économiques, géographiques, etc) avec l'Allemagne ??!...

~~Nordrvagr a écrit:~~La loi de l'offre et de la demande est également en vigueur dans le domaine de l'éducation, même à l'échelon universitaire, les étudiants sont plus nombreux à choisir l'espagnol plutôt que l'allemand, car les perspectives sont plus "réjouissantes".

Certes.

Mais qu'entends-tu par "réjouissantes" ? L'espagnol c'est plus facile que l'allemand (argument que j'ai entendu par la majorité qui prennent espagnol) ? Super ! Soyons tous fénéants alors ! ;
)

~~Nordrvagr a écrit:~~Combien d'entre vous ont préféré passer leurs vacances en Allemagne plutôt qu'en Espagne ?

Moi, ca fait déjà 1...

par Seigneur Sven Jeu 8 Fév 2007 - 11:52

En fait, pour ma part, je ne ferais que compléter les propos au dessus.

Pour quiconque veut faire des études supérieures, l'allemand est bien plus utile. En effet l'allemand est avec l'anglais celle où il y'a le plus d'ouvrages d'histoire, de géographie, de physique, de philosophie, etc... Sans parler bien sur de la littérature allemande, j'aime mieux Goethe que Lorca ...

Ensuite, je parle de vécu, quand j'étais gosse ma mère m'avait inscrit à un stage de cirque. Et bien 95% du personnel était tchéque, etc... ils parlaient tous allemand. Et d'une manière générale, les pays de l'est ont tendance il me semble à parler le russe ou l'allemand bien plus que l'espagnol.

Pour ma part, j'ai fait de l'espagnol car j'habitais dans le sud-ouest, donc proche de l'espagne et que tout le monde prenais espagnol parce qu'en plus "c'est plus facile". je suis aussi allé en espagne plusieurs foi. Et bien je n'en retire rien, l'espagne est en plus un pays que je n'aime pas particulièrement et je trouve les espagnols insupportables.

par **Baalberith** Jeu 8 Fév 2007 - 12:08

C'est bon, ça ne risque pas de t'arriver à toi, alors!

Attention, en ce moment je suis dans ma phase je relève les conneries des autres (aussi)! ;
)

par Jeu 8 Fév 2007 - 14:55

Nous ne somme pas les seuls à privilégier l'apprentissage de langues de même famille. Le français est la première langue étrangère hors anglais dans tous les pays latins: Espagne, Portugal, Italie, Roumanie.

On retrouve l'allemand aux Pays-bas et dans les pays scandinaves. Et le russe en Pologne et Bulgarie, et dans les autres pays de langue slave.

Après, les sphères d'influence des pays ont leur importance, c'est surement ce qui explique la place de l'allemand en europe centrale et en ex-yougoslavie au détriment du russe.

Petite remarque concernant les anglais et irlandais: j'ai été étonné de voir que le français était leur langue étrangère n°1. Cela dit ça risque de ne pas perdurer puisqu'au Royaume-Uni, non seulement les langues ne sont plus obligatoires au lycée, mais en plus ils comptent privilégier le mandarin, l'arabe et l'ourdou aux langues européennes.

par HaßWeG Jeu 8 Fév 2007 - 15:01

~~Pijarn a écrit:~~au Royaume-Uni, non seulement les langues ne sont plus obligatoires au lycée, mais en plus ils comptent privilégier le mandarin, l'arabe et l'ourdou aux langues européennes.

C'est une plaisanterie ou c'est de source sure?

Venant d'outre manche, cela n'aurait encore rien d'étonnant!

par Jeu 8 Fév 2007 - 15:49

~~Rolsatand a écrit:~~C'est une plaisanterie ou c'est de source sure?

Voilà la source. En fait j'un peu exagéré en disant "privilégier". Ces langues seront simplement mises sur un pied d'égalité, puisque les langues de l'UE ne seront plus obligatoires.

~~[url]~~http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-864117,0.html[/url]

par HaßWeG Jeu 8 Fév 2007 - 16:54

"Le ministre de l'éducation, Alan Johnson invoque des motifs économiques et politiques. Le mandarin et l'arabe doivent permettre aux jeunes Britanniques d'être plus attractifs sur le marché mondial du travail. La connaissance de l'ourdou est censée renforcer la cohésion sociale dans les villes abritant une forte minorité d'origine pakistanaise."

Visiblement l'Europe ne fait pas partie du marché mondial du travail.

S'il n'y a plus de travail chez nous, on a plus qu'à déménager en Algérie ou en Chine

Quand nos petits British vont aller en Europe ou même en France, la communication risque d'être aisée.

Tilt!!! J'ai une solution:

:mouais:

Apprenons nous aussi le mandarin, l'arabe et l'ourdou!

par Jeu 8 Fév 2007 - 17:39

"Le ministre de l'éducation, Alan Johnson invoque des motifs économiques et politiques. Le mandarin et l'arabe doivent permettre aux jeunes Britanniques d'être plus attractifs sur le marché mondial du travail.

Je trouve que cette logique tient la route. Ils ont simplement considéré comme acquis le fait que tout le monde en Europe parle et comprend l'anglais, donc autant orienter leurs efforts vers des pays plus lointains à fort potentiel économique. Un commercial anglais aura rarement des difficultés à se faire comprendre en Europe, mais il a intéret à prendre les devants si il veut s'implanter en Chine.

Notre fierté en prend un coup, mais c'est sans doute pour la même raison que les russes sont plus nombreux à apprendre l'anglais que l'ukrainien, le tadjik ou l'ouzbek

par **Baalberith** Jeu 8 Fév 2007 - 17:43

Argent, argent...

Visiblement l'Europe ne fait pas partie du marché mondial du travail.

Je dirais même: que viens faire le RU dans l'UE?

par Seigneur Sven Jeu 8 Fév 2007 - 17:46

Ca me rappéle une discution avec des membres de ma famille qui travaillent dans le commerce. Quand je leur dis que je veux apprendre le néerlandais, j'ai souvent droit à: ça sert à rien, mieux vaut apprendre le mandarin. Ouais ok, mais moi je fais de l'histoire et je pense pas que le chinois soit utile.

par Jeu 8 Fév 2007 - 18:20

~~Baalberith a écrit:~~Argent, argent...

Visiblement l'Europe ne fait pas partie du marché mondial du travail.

Je dirais même: que viens faire le RU dans l'UE?

Merci de recadrer le débat sur son sujet initial.

par Jeu 8 Fév 2007 - 18:34

~~Nachsichtig a écrit:~~
~~Nordrvagr a écrit:~~L'espagnol est langue officielle de 20 pays, l'allemand dans 5 pays...

Certes, mais j'ai bien précisé dans le cadre de l'Europe. L'allemand est aux dernières nouvelles la première langue maternelle d'Europe. Quid de l'espagnol ?! On avance souvent l'argument "oui mais l'espagnol c'est la 3ème langue parlée dans le monde... bla bla". Oui, mais combien d'entre-nous auront l'occasion d'aller au Vénézuela, en Argentine ou au Chili, et combien auront plus facilement l'occasion d'aller en Allemagne, ou de nouer des liens (économiques, géographiques, etc) avec l'Allemagne ??!...

~~Nordrvagr a écrit:~~La loi de l'offre et de la demande est également en vigueur dans le domaine de l'éducation, même à l'échelon universitaire, les étudiants sont plus nombreux à choisir l'espagnol plutôt que l'allemand, car les perspectives sont plus "réjouissantes".

Certes.

Mais qu'entends-tu par "réjouissantes" ? L'espagnol c'est plus facile que l'allemand (argument que j'ai entendu par la majorité qui prennent espagnol) ? Super ! Soyons tous fénéants alors ! ;
)

~~Nordrvagr a écrit:~~Combien d'entre vous ont préféré passer leurs vacances en Allemagne plutôt qu'en Espagne ?

Moi, ca fait déjà 1...

J'entends bien tes propos dont je me réjouis d'ailleurs, il est vrai que le couple franco-allemand est le moteur de l'Europe, et que les relations commerciales transfrontalières sont également très importantes, mais cela n'empêche pas la survivance des clichés (combien la langue française a-t-elle de mots pour désigner le peuple allemand, outre le processus courant visant à réduire l'ensemble d'un peuple à un seul individu par un prénom courant, en l'occurrence, Fritz ?) et des souvenirs encore vivaces dans de nombreux esprits (ma grand-mère s'était offusqué du fait que j'avais choisi l'allemand en tant que première langue étrangère). L'espagnol véhicule plus de concepts "chaleureux" (finalement, l'Espagne, au même titre que l'Italie, c'est un peu comme la France, en plus méditerranéen) et positifs que l'allemand, dont la rugosité faire rire les Français, et dont la grammaire les effraie, mais ceci est principalement dû à l'ignorance et/ou au refus de s'ouvrir vers l'extérieur.

par Jeu 8 Fév 2007 - 18:48

~~Nordrvagr a écrit:~~La loi de l'offre et de la demande est également en vigueur dans le domaine de l'éducation, même à l'échelon universitaire, les étudiants sont plus nombreux à choisir l'espagnol plutôt que l'allemand, car les perspectives sont plus "réjouissantes".

L'Espagne est loin devant l'Allemagne quand il s'agit de passer une année d'échange à l'étranger. Par contre je connais très peu de gens qui ont choisi l'Espagne pour faire leur doctorat ou même chercher un emploi, à l'inverse de l'Allemagne. Mon observation se limite au domaine scientifique, mais quand même. On choisit l'Espagne pour les vacances et l'Allemagne pour le boulot. :-P

par Jeu 8 Fév 2007 - 19:19

Nordvargr : ton explication est cohérente et effectivement je me suis fait la même reflexion. Au collège et au lycée, j'étais probablement le seul qui ne riait pas quand on disait "Fritz", "Teuton", ou quand on désignait par "boche" la matière "Allemand"...

Malheureusement les clichés et les rancoeurs sont tenaces... Je trouve la France (enfin sa population) bien trop "vindicative" et "hostile" envers l'Allemagne et les Allemands, alors que c'est tout le contraire qu'elle devrait faire...

par Seigneur Sven Jeu 8 Fév 2007 - 19:37

Une carte qui résume bien le sujet:

https://2img.net/r/ihimizer/img400/8704/leuropevueparlesfrancaisy4.jpg" alt="" />

L'Europe vue par les Français

par Jeu 8 Fév 2007 - 19:44

~~Nachsichtig a écrit:~~Nordvargr : ton explication est cohérente et effectivement je me suis fait la même reflexion. Au collège et au lycée, j'étais probablement le seul qui ne riait pas quand on disait "Fritz", "Teuton", ou quand on désignait par "boche" la matière "Allemand"...

Malheureusement les clichés et les rancoeurs sont tenaces... Je trouve la France (enfin sa population) bien trop "vindicative" et "hostile" envers l'Allemagne et les Allemands, alors que c'est tout le contraire qu'elle devrait faire...

Je suppose qu'un certain rapport dominant-dominé issue d'un passé militaire grandement en défaveur de la France la fait hérisser le poil lorsqu'on lui parle de l'Allemagne. Rajoutez l'esprit colonialiste de la France d'avant guerre qui ne supporte pas de se retrouver dans la meme position (les africains, c'est eux) que ceux qu'elle exploite et dans ce cas on retrouve ce fond inconscient d'anti-bosch. Enfin je ne suis pas un spécialiste, mais il y a peut etre un peu de cela.

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