Sur la piste controversée des Indo-Européens
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Sur la piste controversée des Indo-Européens
Le Monde a écrit:Simple mythe fondateur pour les uns, réalité archéologique ou évidence linguistique pour d'autres : les Indo-Européens n'ont pas fini d'alimenter un débat scientifique parfois mâtiné d'idéologie et situé à la confluence de plusieurs disciplines. De la linguistique à l'archéologie en passant par la paléogénétique. De fait, c'est en se fondant sur l'analyse de l'ADN prélevé sur une trentaine de sépultures sibériennes, remontant jusqu'à 1 800 avant J.-C., qu'une équipe de chercheurs franco-russes étayent, dans la dernière édition de la revue Human Genetics, l'une des théories proposées pour expliquer la parenté des langues parlées du nord de l'Inde à l'extrémité occidentale de l'Europe.
A la fin du XVIIIe siècle, on remarque des similitudes entre grec ancien, latin et sanskrit. On en déduit une lointaine origine commune à ces langues, à laquelle s'ajoute bientôt la quasi-totalité des idiomes parlés en Europe. Bien vite, ces langues reçoivent le qualificatif d'indo-européennes, et la linguistique s'emploie à reconstruire ce qui a pu être leur ancêtre commun. (...)
Necrowarrior- Légat de légion
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Date d'inscription : 30/03/2004
Localisation : BZH
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
Wrath- Légat de légion
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Date d'inscription : 06/04/2004
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
ça reste Le Monde... Ils cherchent à survaloriser la théorie
et pourquoi, ce journal chercherait à survaloriser cette théorie ? ?
Sont nazis ?
graal- Légat de légion
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Date d'inscription : 28/10/2007
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
graal a écrit:et pourquoi, ce journal chercherait à survaloriser cette théorie ? ?
je sais pas, rapprocher les racines européennes de la Turquie par exemple?
Necrowarrior- Légat de légion
- Messages : 3892
Date d'inscription : 30/03/2004
Localisation : BZH
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
Necrowarrior a écrit:graal a écrit:et pourquoi, ce journal chercherait à survaloriser cette théorie ? ?
je sais pas, rapprocher les racines européennes de la Turquie par exemple?
Tu m'as tout à fait compris Necro.
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
En même temps, si tu pouvais être plus explicite et aller directement au but, on pourrait éviter ce genre de devinette reservée à ceux qui se comprennent.
Mais bon si c'est reservé aux initiés, je vous laisse entre connaisseurs et à vos sous entendus complices..
Ce genre de propos volontairement vague dans la finalité et empreint d'une suffisance à peine voilée a le don de me gonfler.
graal- Légat de légion
- Messages : 2827
Date d'inscription : 28/10/2007
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
graal a écrit:ha bon..
En même temps, si tu pouvais être plus explicite et aller directement au but, on pourrait éviter ce genre de devinette reservée à ceux qui se comprennent.
Mais bon si c'est reservé aux initiés, je vous laisse entre connaisseurs et à vos sous entendus complices..
Ce genre de propos volontairement vague dans la finalité et empreint d'une suffisance à peine voilée a le don de me gonfler.
Je ne vois pas trop où tu vois le mal, je ne suis ni archéologue ni historien et j'ai pourtant compris où voulait en venir Speireag-ruadh, quand on parle d'Anatolie (Turquie) dans les débats historiques actuels, ça semble assez évident que la politique a tout intérêt à s'approprier de la chose.
Necrowarrior- Légat de légion
- Messages : 3892
Date d'inscription : 30/03/2004
Localisation : BZH
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
Les turcs modernes descendraient des Oghouzes qui à l'origine vivaient en Asie centrale, ils sont arrivés en Turquie (anatolie) , à l'épôque antique cette contrée était peuplée entre autres des Hittites, des perses et même de celtes, les ottomans ne représentent pas de légitimité indo européennes pouvant les faire inclure dans l'europe au vu de cette théorie.
aprés, balancer des infos sans approfondir, surtout dans un sens voulu, quel interèt ?
graal- Légat de légion
- Messages : 2827
Date d'inscription : 28/10/2007
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
Mais reste que tant qu'à en discuter, justement, soyons clairs.
À la base ce papier n'en est pas un d'objectivité absolue, il laisse énormément de place à l'interprétation des faits par celui qui écrit l'article, si on le compare à d'autres plus traditionnels dans la méthode journalistique. Et c'est un journal qui ne se gêne pas pour prendre position niveau politique, alors là pas du tout. Parlez-en à Mitterand et Charles Hernu, haha ( voir l'affaire du Rainbow Warrior ).
Donc c'est clair que cette nouvelle théorie sur les IE sert leurs desseins et leur vision du monde, de ce qu'il devrait être. Pour ma part, je doute qu'un pays fait d'extrêmes comme la Turquie soit prête à rejoindre l'UE. Si on regarde Istanbul, peut-être, mais le pays offre de grands contrastes dès qu'on s'éloigne des grandes villes.
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
Gabrielle a écrit:je connais leur orientation.................................. disons modérée, mais de gauche.
Pourtant c'est considéré comme un journal de droite. Comme quoi, droite et gauche ça ne veut rien dire.
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
Seigneur Sven- Légat de légion
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Date d'inscription : 24/04/2004
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
Wrath- Légat de légion
- Messages : 3520
Date d'inscription : 06/04/2004
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
graal a écrit:justement cet argument de l'anatolie concernant sa place en Europe n'est pas légitime, là on parle d'une épôque ou les turcs modernes n'étaient pas en Anatolie, ils sont venus bien plus tard, donc le rapport avec l'Europe tombe à l'eau avec cette théorie. (...)
aprés, balancer des infos sans approfondir, surtout dans un sens voulu, quel interèt ?
Toi, moi et l'ensemble du forum le savons, car nous avons peut-être un peu plus de connaissances en l'histoire que la moyenne, mais mais pour moi il ne fait nul doute qu'un article titrant "les premiers européens venaient de Turquie" aura tendance à semer le douter parmi une partie des "anti-adhésion-turque". Regarde comment "les origines africaines de l'homme" sont souvent citées par les xénophiles de tout bords, c'est le même cheminement...
Sinon il me semble clair que "Le Monde" n'est pas un journal de droite, et c'est encore un des plus déontologique aujourd'hui, c'est dire le niveau des autres (quand je vois la volonté de tout transformer en fait social dans certains articles du Ouest-France, par exemple, ça fait peur...)
Necrowarrior- Légat de légion
- Messages : 3892
Date d'inscription : 30/03/2004
Localisation : BZH
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
les temps sont tellement durs concernant les faux semblant et la manipulation mentale de nos jours que j'en deviens susceptible..
graal- Légat de légion
- Messages : 2827
Date d'inscription : 28/10/2007
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
graal a écrit:justement cet argument de l'anatolie concernant sa place en Europe n'est pas légitime, là on parle d'une épôque ou les turcs modernes n'étaient pas en Anatolie, ils sont venus bien plus tard, donc le rapport avec l'Europe tombe à l'eau avec cette théorie.
Les turcs modernes descendraient des Oghouzes qui à l'origine vivaient en Asie centrale, ils sont arrivés en Turquie (anatolie) , à l'épôque antique cette contrée était peuplée entre autres des Hittites, des perses et même de celtes, les ottomans ne représentent pas de légitimité indo européennes pouvant les faire inclure dans l'europe au vu de cette théorie.
Tu me coupes l'herbe sous le pied.
On pourrait ajouter que l'Anatolie est le lieu d'implantation des premiers monastères chrétiens et des premiers ermitages. Et puis ces barbares trucs ont détruit ce qu'il restait de l'Empire Romain : Byzance (pas littéralement détruit il me semble, mais enfin). Bref ils sont tout sauf européens. Je conseille le dernier numéro d'Historia sur le sujet.
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
Si tu dis le contraire, t'es raciste.
Wrath- Légat de légion
- Messages : 3520
Date d'inscription : 06/04/2004
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
graal a écrit:justement cet argument de l'anatolie concernant sa place en Europe n'est pas légitime, là on parle d'une épôque ou les turcs modernes n'étaient pas en Anatolie, ils sont venus bien plus tard, donc le rapport avec l'Europe tombe à l'eau avec cette théorie.
Les turcs modernes descendraient des Oghouzes qui à l'origine vivaient en Asie centrale, ils sont arrivés en Turquie (anatolie) , à l'épôque antique cette contrée était peuplée entre autres des Hittites, des perses et même de celtes, les ottomans ne représentent pas de légitimité indo européennes pouvant les faire inclure dans l'europe au vu de cette théorie.
aprés, balancer des infos sans approfondir, surtout dans un sens voulu, quel interèt ?
Tu surestimes les connaissances historiques des lecteurs du Monde, même si ce sont des bobos tout cultivés qu'ils sont. Le but de l'article est bien moins d'apporter de l'information archéologique que de faire le lien Turquie-Europe même s'il doit être infime. D'où la dangeorisité d'un journal comme le Monde se définissant comme un quotidien d'information mais déguisant habilement des opinions (parfois moins habilement, c'est vrai). A coté de cela, avec L'Humanité, Minute ou Libération, tu sais où tu t'orientes direct.
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
Re: Sur la piste controversée des Indo-Européens
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