Re: Que penser du négationnisme ?

par Jeu 3 Juil 2008 - 15:45

Certains thèse négationniste parle qu'il y a eu effectivement des chambres à gaz mais de décontamination pour tuer les germes de maladie

Ba si par rapport à la thèse négationniste les morts sont du aux diverses épidémies du à la surpopulation des camps

J'espère que ce n'est pas la même thèse...

Et puis les épidémies, j'y crois moyen, ça n'aurait pas toucher que les déportés.

Et ça ne change rien, avec les thèses négationnistes les nazis sont quand même des meurtriers. "Je vous jure monsieur le juge, certes nous les avons mit dans des camps concentrationnaires par millions. Et oui... Oui je l'avoue... ils nous aient arriver de les utiliser comme cobaye, mais jamais au grand jamais nous n'avons voulu leurs morts." franchement...

C'est peut être pour ca que je reste assez dubitatif face aux théories négationnistes: ca m'étonnerais qu'il ait été mandaté par zog pour écrire un témoignage bidon a son petit fils.

voilà.

par **Nepenthes** Jeu 3 Juil 2008 - 17:44

Nykraft, tu tiens des propos négationnistes.

A titre personnel, cela ne me dérange pas.

Mais c'est réprimé par la loi, et ici, le responsable des propos tenus, c'est notamment Baalberith.

Alors merci d'utiliser des pincettes pour parler de ce sujet.

Sinon, on sera obligé de verrouiller.

par Jeu 3 Juil 2008 - 18:02

Hum ok.

Bon cela dit la justice des "vainqueurs" me fait toujours rire. ça a commencé avec le procès des Nazi, ça a continué avec les serbes et Sadam etc etc.

Si les Nazis sont des meurtriers, que dire des USA et de leur alliés ? et eux c'est sur plus de 60 ans qu'ils massacrent tranquille aux yeux du monde pour les "droit de l'homme" et la "liberté". Alors peut être pas de "génocide" mais si on comptabiliserais tout les morts que ces régimes on put faire, je me demande bien qui est le vrai "meurtrier" au yeux de l'histoire.

Enfin bref. Je crois que de toute manière je n'aurais plus rien à dire par ici, je risquerais de tenir des propos "choquant" ou "violent".

par **Nepenthes** Jeu 3 Juil 2008 - 18:12

~~NyKraft a écrit:~~Hum ok.

Bon cela dit la justice des "vainqueurs" me fait toujours rire. ça a commencé avec le procès des Nazi, ça a continué avec les serbes et Sadam etc etc.

Si les Nazis sont des meurtriers, que dire des USA et de leur alliés ? et eux c'est sur plus de 60 ans qu'ils massacrent tranquille aux yeux du monde pour les "droit de l'homme" et la "liberté". Alors peut être pas de "génocide" mais si on comptabiliserais tout les morts que ces régimes on put faire, je me demande bien qui est le vrai "meurtrier" au yeux de l'histoire.

Ca, c'est un autre problème.

Tu as le droit de comparer les "mérites" des différents régimes s'étant succédés sur cette planète.

Ce n'est certainement pas moi qui t'en ferai le reproche, et par chance, la loi n'interdit pas encore ce genre d'accusations. Cela viendra peut-être...

~~NyKraft a écrit:~~Enfin bref. Je crois que de toute manière je n'aurais plus rien à dire par ici, je risquerais de tenir des propos "choquant" ou "violent".

J'espère que tu comprends bien que sur PostChrist, tu ne choques personne, ou quasiment personne, avec ce genre de propos.

La plupart des gens sont en désaccord avec toi, mais on se place bien sur le terrain des idées, du débat, et non de l'émotion.

Si je te reprends, ce n'est certainement pas de gaieté de coeur, sachant que je suis pour une liberté d'expression à peu près totale.

Simplement, on est sur un espace public, dont Baalberith est responsable, et on doit donc respecter la loi, aussi stupide, et aussi inique soit-elle.

par Jeu 3 Juil 2008 - 18:30

Je sais bien Nepenthes et je ne te fais aucuns reproches d'ailleurs ! Mais bon comme j'ai peur de faire une boulette tot ou tard, je préfère m'abstenir ! Voila tout ;
)

A+

par Jeu 3 Juil 2008 - 19:36

les USA régime génocidaire? faut pas pousser non plus ! :mouais:

si on s'amusait à faire une petite statistique de tous les régimes totalitaires à tendance Marxiste de la planète qui ont éliminer sans broncher des millions de gens, les USA et leur politique à côté, c'est le bonheur.

arrêtons 5 minutes ...

par Jeu 3 Juil 2008 - 20:01

Et que dire de Rassinier qui est considéré comme le premier révisioniste ? Lui même a été en camps et a dit que ce n'était pas comme on l'a dit. D'ailleurs c'était un mec de gauche, aucun rapport avec l'extrême droite. Comme quoi il y a toujours matière à discuter.

Tout est discutable je pense, le problème est que les révisionistes ont toujours été interdits de télé. Comme avait dit justement Reynouard, pourquoi ne pas les inviter sur les plateaux télé pour les ridiculiser devant tout le monde, puisqu'ils racontent des conneries ? Vous comprenez c'est là où il y a quelque chose qui cloche ? Ils ont peur d'être à court d'arguments devant les révisionistes ? Ils ont peur que les idées révisionistes soient connues du grand publiq ? Tout ça c'est surprenant.

par Jeu 3 Juil 2008 - 20:05

Non après tout je n'arrêterais pas sur les USA, parceque de rêve américain, ça fut un cauchemard pour les divers indiens, génocider avec le sourire, dans la joie et la bonne humeur pour ce grand pays construit dans le sang qu'est les USA.

Alors après tout, c'est sans doute hyper ridicule de ma part, mais ces gens la, quand on sait d'ou ils viennent et de comment c'est construit leur "super" pays, n'ont clairement aucune leçon de morale à donner.

Point barre.

Après effectivement on peut mettre toute la merde marxiste dans le lot qui décroche la palme haut la main d'ailleurs !

Et je rejoins MedievalCraft ( la version Medieval De NyKraft ?! Ha ha ! ;
) ) pour dire que oui y'a des révisionnistes qui ne demandent que ça d'avoir des débats, des échanges pour enfin mettre à mal leur thèse ou théorie : Tout le monde refusent. Y'a même ce gars ( désolé le nom m'échappe à cette heure ci ) qui offre 3000 euro a qui saura lui démontrer point par point que le génocide aurait bien eu lieu et la encore personne ne prend le risque ...

Ils ont peur de quoi ? Qu'on réhabilité la politique du nationale socialisme ou quoi ?! Mouarfff ...

par Jeu 3 Juil 2008 - 20:12

Ouai en démocratie on est censé accepter les débats ! Lepen est bien invité à la télé pour des débats d'ailleurs !

par Jeu 3 Juil 2008 - 20:14

héhé oui, Nykraft ;
)

Je suis médiéviste, mais ça ne m'empêche pas de m'intéresser à d'autres époques, mais je dois dire que ce côté là de la WW2 est très occulte finalement !

par Jeu 3 Juil 2008 - 20:41

~~MedievalCraft a écrit:~~Ouai en démocratie on est censé accepter les débats ! Lepen est bien invité à la télé pour des débats d'ailleurs !

Oui m'enfin la phrase " les chambres à gaz ne sont qu'un détail de l'histoire" ce qui signifie pour lui que c'est un détail d'un ensemble de choses à un moment donné, détail qui reste à vérifier dans sa pure véracité qui plus est. En plus dans cette phrase il n'y a rien de négationniste ! Il aurait dit à la rigueur " Il n'y a jamais eu de chambres à gaz", j'aurais pus comprendre mais la Mais oui c'est Lepen qui dit ça, forcément !

Pour les USA on dit que le génocide des Indiens ne fut qu'un mal pour un bien, après tout, plus de 100 ans après tout le monde s'en fout, c'est même limite oublié ! Mais des que ça touche les juifs, O mon Dieu ! Pas touche à mon juif !!!

On se demande bien à qui cela sert hein ?!

Bref ayons l'air de rien comme dirait l'autre ! Pour vivre heureux vivons caché hein

par Jeu 3 Juil 2008 - 21:05

Ce qui a surtout choqué c'est le côté industriel du massacre, parce que c'était le premier de ce type, et non vraiment pour le nombre de mort, ni parce que c'était des juifs. Les idéologies dominantes ont par la suite beaucoup aider à la sacralisation victimaire juive. Les indiens n'ont rien eu de tous ça, comme les crimes des communistes... on en parle pas, c'est du passé tu comprends.

Oui m'enfin la phrase " les chambres à gaz ne sont qu'un détail de l'histoire"

Ça peut être pris comme une "minimalisation" de crime contre l'humanité ce qui, corrigez moi si je raconte une bêtise, est interdit par la loi. De plus, comme tu le dis, si c'est c'est le méchant Le pen, c'est forcément antisémite...

Et que dire de Rassinier qui est considéré comme le premier révisioniste ? Lui même a été en camps et a dit que ce n'était pas comme on l'a dit. D'ailleurs c'était un mec de gauche, aucun rapport avec l'extrême droite.

Tu peux nous en dire plus s'il te plait?

Ouai en démocratie on est censé accepter les débats !

Terrorisme intellectuel quand tu nous tiens :pas content:

edit: les fautes...

par Wrath Jeu 3 Juil 2008 - 21:07

Il a dit "les chambres a gaz sont un detail de l'histoire de la seconde guerre mondiale". Ce qui peut etre acceptable ou non selon le point de vue, c'est totalement subjectif.

par I.W. Ven 4 Juil 2008 - 10:57

A mon avis ce qui prête a débattre n'est pas l'existence ou non d'un génocide mais plutôt le problème de censure qui pèsent autour. Et sur ce dernier point je suis a peu près d'accord avec Nykraft. Pourquoi, si les théories révisionistes sont fausses, pourquoi a tout prix leur interdire de parler si on est si sur d'avoir raison? Sa réhabilitera pas le national-socialisme;
a près tout au Japon, le négationnisme n'est pas interdit, c'est pas pour autant qu'ils vont se remilitariser pour autant (bon ok, les relations avec la Chine sont tendues)

C'est comme quand le film "La Chute" était sorti il y'a quelques années, je me rappelle que sa avait provoqué la polémique parce qu'on voyait que Hitler était autre chose qu'une bête machine a tuer assoiffée de sang et qu'il était humain comme vouzémoi. Et ça forcément on a pas le droit de le dire, sans que ce soit du négationnisme.

Ensuite les régimes capitalistes comme les USA ou en Europe ont pas directement commis des massacres mais ont soutenus certains régimes qui en faisaient (en Amérique du sud notamment) ou sont intervenus militairement dans d'autres pays;
avec des bons prétextes comme le droit d'ingérence ou le rétablissement de la démocratie, mais au fond c'est juste pour favoriser leurs intérêts économiques et politiques. donc ces crimes font pas partie d'une doctrine mais il s'agit plutôt d'opportunisme et d'une très grosse hypocrisie.

par Ven 4 Juil 2008 - 12:16

déjà vous parlez de quoi, de révisonnisme ou de négationisme? ce n'est pas du tout la même chose.

trouvé sur wipikédia:

Révisionnisme:

Le révisionnisme désigne un courant de pensée tendant à remettre en cause et modifier plus ou moins profondément, selon les cas, un système idéologique ou politique établi, un traité international ou un texte de loi majeur, ou encore des faits considérés comme historiques. Les utilisations du terme à travers l'histoire ont donc été très nombreuses et variées. Son utilisation au sujet de la Seconde Guerre mondiale a restreint dans le grand public l'usage du terme à ce seul sujet

pour lire la suite: ~~[url]~~http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9visionnisme[/url]

Négationnisme:

Le terme négationnisme désigne, dans sa signification première, la négation de la réalité du génocide pratiqué par l'Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale contre les Juifs et les Tziganes (Négation de la Shoah). Le négationnisme consiste ainsi à prétendre, notamment par la négation de l'existence des chambres à gaz d'extermination ou de la volonté d'extermination des Juifs d'Europe par les nazis, que la réalité de ces crimes relèverait de mythes. Son but est principalement de réhabiliter l'Allemagne nazie et la collaboration. L'expression publique de ces propos est sanctionnée dans de nombreux pays (le 26 janvier 2007, l'Assemblée Générale des Nations Unies a adopté par consensus une résolution condamnant la négation du génocide des Juifs par l'Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale).

pour lire la suite: ~~[url]~~http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gationnisme[/url]

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de ce fait il ya une chose importante à prendre en compte, dans le domaine historique la négation du génocide nazi n'est pas du révisionnisme, mais du négationnisme.

comme la pensée révisionniste à tendance à remettre en cause certains faits de la seconde guerre mondiale en utilisant la négation, notamment par exemple dans les statistiques génocidaires du IIIéme Reich, c'est un terrau fertile pour les nostalgiques du Nazisme, et ceux-ci utilisent à bon esciant les thèses négationnistes dans le révisionnisme pour réhabiliter un régime totalitaire, d'ou les confusions pour les non initiés de ces deux termes qui sont en définitive diamétralement opposés.

c'est là que cela devient dangereux et qu'il faut faire attention de ne pas raconter nimporte quoi, sous peine de tomber sous le coup de la loi.

d'ailleur vous devriez savoir que depuis le 26 janvier 2007, l'Assemblée Générale des Nations Unies a adopté par consensus une résolution condamnant la négation du génocide des Juifs par l'Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale.

par **Baalberith** Ven 4 Juil 2008 - 12:31

Voilà, j'ai vérifié, je ne crois pas que ce soit légalement condamnables les propos (retouchés) de Nykraft. Encore désolé de prendre tant de précautions et de censure, mais bon...

Essaie dorénavant d'utiliser au maximum le conditionnel et de précéder tes "affirmations" par "selon les négationnistes". Merci!

Sinon Nykraft tu qualifies le système judiciaire et morale de biaisé par le survictimisation sioniste voire juif, c'est totalement vrai et les preuves s'accumulent de jour en jour. Maintenant là où on ne te suit pas c'est quand tu imputes à cette réalité la possible cause d'une invention des chambres à gaz. Quand aux gars qui réclament des preuves voire qui offrent 3000€ pour qu'on les leur fournissent, si personne ne répond c'est que personne ne veut s'abaisser à cela. Les preuves sont là et suffisantes, voire pléthoriques...

Pour les affirmations de le pen, c'est en fait pas totalement faux mais exagéré. La 2e GM ne s'arrête pas au problème juif, mais ce dernier ne peut non plus pas (que ce soit au niveau matériel ou stratégique) considéré comme secondaire au sein de cette période et des pays. Il explique beaucoup de choses et il représente quand même plus d'un huitième des morts totaux!

A mon avis ce qui prête a débattre n'est pas l'existence ou non d'un génocide mais plutôt le problème de censure qui pèsent autour.

Exactement! Comem je dis souvent, si la bêtise était illégale, 80% des gens seraient en taule!

Ensuite les régimes capitalistes comme les USA ou en Europe ont pas directement commis des massacres mais ont soutenus certains régimes qui en faisaient (en Amérique du sud notamment) ou sont intervenus militairement dans d'autres pays;
avec des bons prétextes comme le droit d'ingérence ou le rétablissement de la démocratie, mais au fond c'est juste pour favoriser leurs intérêts économiques et politiques. donc ces crimes font pas partie d'une doctrine mais il s'agit plutôt d'opportunisme et d'une très grosse hypocrisie.

Oui, mais massacres et génocides sont deux choses différentes et génocides juifs et autres génocides, voilà encore deux poids, deux mesures.

dans le domaine historique la négation du génocide nazi n'est pas du révisionnisme, mais du négationnisme.

Petite précision, si c'est du révisionnisme, mais c'est une forme de révisionnisme appelé négationnisme. Bon, je chipote, mais t'as raison d'avoir remis les pendules à l'heure, nous l'avons déjà précisé, mais bon je comprends que tout le monde ne soit pas aussi scrupuleux.

par graal Ven 4 Juil 2008 - 18:20

Il y a quand même suffisamment de témoignages crédibles aussi bien du coté des victimes que des nazis eux même sans parler des troupes alliées (Russes et Américaines) concernant la réalité des faits.

Aprés, on peut toujours tergiverser sans fins sur l'intensité et le degré de volonté plus ou moins partagée du régime envers la solution finale, mais c'est brasser du vent et ça ne mène nulle part mis à part à se battre inutilement contre des moulins à vent.

Là, ou on peut éventuellement polémiquer, c'est évidemment sur la récupération qui en a été faite et le traitrement singulier dont les juifs eux même réagissent face à des attaques (dont pourtant ils n'ont pas l'exclusivité).

D'ailleurs, je me suis toujours interrogé sur le terme antisémite, à croire que le mot racisme ne suffit pas pour eux, pourquoi cette particularité dont les autres races n'ont pas l'honneur ?

à ce qu'il me semble, les autres races doivent se contenter de racisme comme tout le monde, cette difference dans la persécution me fait penser à une echelle de valeurs inégale selon sa catégorie donnant au juif un statut supérieur dans la classification de la victimisation, comme si ils étaient vraiment à part.

par Ven 4 Juil 2008 - 20:14

@Baal' : Tu n'a pas à te justifier pour avoir retouché mes propos, c'est tout à fait compréhensible, "nul n'est sensé ignorer la Loi" comme on dit, donc aucuns problèmes et oui j'essayerais de moins te mettre dans l'embarras, ça serait idiot que pour X raison, PC soit attaqué ( on sait jamais, une personne inscrite mal intentionné à l'égard du Forum et qui rapporte cela et bonjour les ennuis, m'enfin je suis un peu parano mais bon ... )

Pour le reste, je suis content de la réaction des uns et des autres. Pour le moment je n'ai rien à rajouter, je reviendrais la surement la tête reposé.

A+

par Ven 4 Juil 2008 - 20:27

Voici quelques trucs sur Rassinier (tiré de Wikipédia) :

Sur lui :

« [Paul Rassinier s'est] attaché à démontrer [...] que les horreurs dont [les camps] ont été le théâtre sont autant le fait des communistes que des SS[15]. »

De lui :

« Il ne faut, en effet, pas oublier que c'est pour se procurer les fonds nécessaires à l'édification de l'État d'Israël (Indemnisations allemandes proportionnées au nombre des victimes) que ce mensonge a été commis. » (p. 13)

« il ne s'agit que de justifier par un nombre proportionnel de cadavres, les subventions énormes que, depuis la fin de la guerre, l'Allemagne verse annuellement à l'état d'Israël au titre de réparations » (p. 17)

Rassinier était donc un ancien communiste français qui a été déporté et a écrit donc sur les camps qu'il a bien connu. Il est le premier a avoir dit que beaucoup de mensonges se racontent sur les camps, dès l'après guerre.

En fait il y a beaucoup de choses qui font fureurs, comme par exemple les fours qui servaient à brûler les cadavres pour éviter les épidémies. La plupart des gens de nos jours pensent que les fours servaient à brûler les gens vivants.

Pour les chambres à gaz, les révisionnistes ont démontrés avec des scientifiques (notamment des américains spécialistes des exécutions par chambre à gaz aux USA) que les pièces désignées comme chambre à gaz (pour celles qui en reste dans les camps) n'ont jamais pu fonctionnées. Ils utilisent notamment les comparaisons avec les chambres à gaz des prisons américaines. Il parait que les pièces en question (dans les camps) n'étaient pas du tout hermétiques et donc que le gaz serait échappé. Je crois qu'ils parlent d'autres trucs du genre, en démontrant scientifiquement que c'est impossible. La même chose que Reynouard (qui est lui même scientifique à démontrer à Ouradour sur Glane), en démontrant que les corps explosés retrouvés dans l'église c'est impossible que ça été suite aux chalumeau des allemands mais en fait à une explosion de munitions des résistants cachées dans l'église.

Tout ça c'est quand même troublant ! :?

par Sam 5 Juil 2008 - 2:20

D'ailleurs à propos des chiffres du nombres de mort juifs officiels, ils passent de 6 millions pour les plus "optimiste" à 550 000 selon certains, enfin tout est dans le lien que je vous ai communiqué dans la première page de ce topic d'ailleurs. D'ailleurs oui pour les chambres à gaz, après études des plans, pour l'extraction du gaz après gazage, ça cloche, la aussi les explications me font me poser des questions, tout comme le déblayement des cadavres fait sans masques à gaz ou combinaison par d'autres détenues juifs qui d'après Rudolph Höss, faisait la sale besogne en fumant, mangeant et néligeament la tâche. Hors techniquement cela est impossible etc etc même en utilisant des masques à gaz, enfin allez voire le lien que j'ai communiqué si ça vous dit, c'est bien expliqué, je vais pas m'amuser à répéter maladroitement de mémoire.

@MedievalCraft : Pour Ouradour sur Glane, as tu visité les lieux ? Moi oui, d'ailleurs avec mon meilleur ami, il me relaté les faits dont tu fais pars, à savoir que l'explosion aurait été causé par un stock de munitions ou d'une bombe caché par la résistance dans l'Eglise. Aussi il y a cette histoire d'un resistant qui aurait tiré en premier sur les Waffen etc etc ...

M'enfin cela dit, ça n'excuse en rien quelque soit ce qui a pu déclencher les hostilités en ces lieux, le massacre qui il y a eu, il est bon de le rappeller. Ils ont défoncé le village et tout les habitants sans exceptions. Cela dit je crois qu'il y'a aussi des doutes quand aux morts qui reposent dans le puits à l'entrée du site sur la droite, tout comme le témoignage d'un des rares survivants qui est revenue sur certaines déclarations ou changé avec le temps ces propos ...

Mais les Waffen recherché apparement un soldat qui était prisonnier et ne faisait qu'une halte dans le village, enfin bref on saura jamais vraiment ce qui c'est passé.

Cela dit la visite d'Ouradour sur Glane ça reste quand même un truc à voire.

Enfin bref tout cela pour dire que ce n'est pas prendre partie de quoique se soit que de s'intéresser à cela, juste que ça appelle à des questions que la thèse officiel ne répond pas de manière satisfaisante à mon avis, qu'on nous dit bien ce qu'on veut, de toute manière c'est un fait acquis et indiscutable pour la majorités des gens, il y a eu génocide par les Nazis des juifs. On ne cherche même pas à savoir comment, etc etc. On nous le dit, on y croit. C'est quand même légitime que de se poser des questions sur de tel horreur et de se demander si c'est vraiment vrai ou non, hélas impossible d'avoir des débats la dessus entre spécialistes. Preuves de l'impuissance du manque d'arguments probant des défenseurs de la thèse officiels : C'est d'avoir fait passer une loi interdisant tout propos négationnistes.

par Sam 5 Juil 2008 - 11:47

Une petite entorse pour déborder un peu et vous montrer, bien que vous devez déjà le savoir qu'on fait du révisionnisme concernant l'histoire de l'immigration en France et sur ce qu'elle nous à apporté pour les guerres mondiales et la reconstruction du pays :

http://fr.youtube.com/watch?v=33c7Dm4fiaI&
feature=related

Les arabes et autres peuvent dire à la rigueur que tout ne tiens qu'à eux par exemple.

C'était le petit HS du jours. Comme quoi on peut tout réécrire ou dire sur l'Histoire sauf sur certains fait comme le génocide des juifs, ou c'est formellement interdit d'être remis en cause, d'autant plus que les preuves sont loin d'être concluantes pour bon nombres de gens. Un jours il sera aussi interdit de remettre en cause le présumé apport des étrangers dans la libération ou le sacrifice fait à la France durant les guerres mondiale et la reconstruction ?!

par Sam 5 Juil 2008 - 12:06

Bon, j'ai trop envie de débattre là dessus sur Lolocau$te des Gentils, c'est peine perdu.

Mais plutôt orienter le débat sur les condamnations :

Récemment V. Reynouard a été condamné à 1 ans de prison ferme et 25000€ ( en Belgique et France si j'ai bien pigé ), il est en fuite.

Pour en savoir plus : http://csvr.wordpress.com

par Sam 5 Juil 2008 - 16:11

Non Nykraft je n'ai pas visité Ouradour. Par contre j'ai déjà visité des camps.

par Lun 7 Juil 2008 - 20:13

Preuves de l'impuissance du manque d'arguments probant des défenseurs de la thèse officiels : C'est d'avoir fait passer une loi interdisant tout propos négationnistes.

Bah de mon avis c'est pas pour cette raison qu'on interdit les propos négationnistes. C'est un peu comme interdir mein kampf en Allemagne, si on suit ce raisonnement on l'a interdit parce qu'il raconte des choses vraies que certains veulent faire taire - ce qui n'est pas le cas, ce livre ne vaut rien... Il a été interdit "par respect" et par symbolique*, c'est con mais la plupart des gens réagissent comme ça, parce qu'ils veulent oublier l'existence de ce genre de chose, ils tentent de les supprimer. Ce qui n'est pas la bonne méthode pour ne pas refaire les mêmes erreurs, mais encore une fois je ne vous apprends rien.

* parce qu'a l'heure actuelle, il est facile de se le procurer par internet.

par Mar 22 Juil 2008 - 9:57

~~Wrath a écrit:~~Il a dit "les chambres a gaz sont un detail de l'histoire de la seconde guerre mondiale". Ce qui peut etre acceptable ou non selon le point de vue, c'est totalement subjectif.

Encore une fois la polémique qui a suivie est pleine de subjectivité !

Le " détail " de JMLP portait sur " à gaz " et pas sur "les chambres à gaz ". c'est à dire que la façon de tuer ces gens est un détail et non pas l'existence du génocide. c'est une position courante prise par les historiens qui ne parlent jamais de la façon dont les massacres ont été commis sauf pour caser l'anecdote, exception faite de la WWII.

Je pense qu'il faut attendre l'accélération du temps historique, qui fait passer une période présente à un passé lointain : par exemple la WW1 fait maintenant partie du folklore qu'on met aussi proche de Louis XIV, d'Alexandre et des romains.

je ne suis pas dans la tête de JMLP mais on il était interviewé par un journaliste qui en est venu à lui parler des chambre à gaz.. il réplique en disant " c'est un détail " ce qui pour moi, signifiait " vous essayer de faire larmoyer les gens en évoquant un détail sordide destiné à aggraver le propos, c'est un détail ".

Le détail fut plutôt une occasion facile de taper politiquement sur le FN.

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Révisionnisme et négationnisme