Re: Que penser du négationnisme ?

par Wrath Mer 23 Juil 2008 - 22:16

On est d'accord.

par Ven 4 Juin 2010 - 0:51

Position de Chomsky sur la liberté d'expression, notamment dans le contexte français, et explication de ce qui a été interprété comme son soutien à Faurisson.

~~[url]~~https://www.dailymotion.com/video/xdijrx_chomsky-chez-taddei-2-2-usa-gaza_news[/url]

par Septon Ven 4 Juin 2010 - 2:18

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Le problème des chambres a gaz - Robert Faurisson -1986

******** (liens de téléchargement supprimés (Baalberith))

(disponible sur youtube)

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Dans un premier temps, je pense qu'il faut avoir vu cette enquête avant de s'exprimer sur la question.

Et dans un deuxième temps : qu'en pensez-vous ?

Précisions : PostChrist laisse la citation de la source pour alimenter les débats et non pour cautionner le contenu de la vidéo qui peut être visionnée librement sur Internet. (Baalberith)

par Ven 4 Juin 2010 - 20:35

Foutu loi gayssot ... A quoi bon ce topic puisqu'on est museler et qu'on ne peut s'exprimer que dans un seul sens ? Sinon on s'expose à tout un tas de soucis ... Bref les américains nous on sauvé biensure ! Les Russes sont des héros, les chambres à gaz c'est affreux, affreux, affreux, le régime Nazi était le pire régime que l'humanité n'ai jamais connu et ne connaitra jamais, car pire : impossible voyons ! Bref voila ! Tout le monde il est beau tout le monde il est content ! Youpi.

par **Baalberith** Ven 4 Juin 2010 - 21:11

CQFD, c'est notre belle démocratie moderne européenne! :mouais:

par Ven 4 Juin 2010 - 21:22

Complétement ! Et dire qu'ensuite certains vont aller faire la morale sur certains pays comme, au hasard, l'Iran ou bien ( au hasard toujours ! ) le Venezuela, la Chine, etc etc ... tsssss ...

Je sais pas ou on va ( bien que j'en ai une certaine idée ) mais on y va ...

par Seigneur Sven Ven 4 Juin 2010 - 21:41

~~Advodia a écrit:~~Position de Chomsky sur la liberté d'expression, notamment dans le contexte français, et explication de ce qui a été interprété comme son soutien à Faurisson.

~~[url]~~https://www.dailymotion.com/video/xdijrx_chomsky-chez-taddei-2-2-usa-gaza_news[/url]

Chomsky est un grand esprit, quelqu'un pour qui j'ai beaucoup de respect.

Cela dit j'aime pas trop les généralisations abusives et caricaturales qu'il tient parfois des occidentaux. J'apprécie surtout sa cohérence, chose rare chez beaucoup d'intellectuels.

par Ven 4 Juin 2010 - 22:45

Parsqu'il est linguiste. La cohérence est plus naturelle lorsqu'on se fait dans une discipline détachée de l'actualité.

~~Pagan a écrit:~~par exemple la WW1 fait maintenant partie du folklore qu'on met aussi proche de Louis XIV, d'Alexandre et des romains.

À moins d'avoir un sérieux déficit d'intéressement au monde et de culture générale, je ne vois pas comment l'on peut avoir cette perception de la 1ère G.M. On en a encore des témoignages presque directes (pour ma part) et pour peu qu'on fouille un peu dans son patrimoine familliale (vieille photos, greniers...) où que l'on mette les pieds sur les anciennes lignes de front on a l'Histoire sous les yeux. Mais j'imagine que pour le jeune urbain au noyau famillial lâche (ipso facto à mémoire familliale réduite) c'est peu évident.

par Seigneur Sven Sam 5 Juin 2010 - 1:14

Y'a quand même pas mal de messages bizarres sur ce topic.

par Sam 5 Juin 2010 - 1:19

On a les topics qu'on mérite

par Dim 6 Juin 2010 - 11:00

M'enfin révisionniste, négationniste ... le simple fait de vouloir s'intéresser à certains fait de la seconde guerre mondiale et de contester, contredire, certaines vérités suffit pour qu'on puisse être catalogué révisionniste, négationniste ... C'est simple, y'a quasiement que cette période qu'on ne peut pas remettre en cause, sur laquel on ne peut réfuter quoique se soit ! C'est comme ça un point c'est tout. Pourtant pour d'autres faits historiques, il y a eu des débats, des échanges, des idées etc etc qui n'allaient pas toutes dans le même sens et on ne parle pas de révisionnisme ou négationnisme ? Enfin il me semble ( sauf exception comme pour la guerre d'Algérie ... ). Rien que pour ça, les gens devraient se poser la question de savoir si c'est bien vrai ce qu'on nous raconte sur la seconde guerre mondiale. Car même si avec le temps, inéxorablement ça sera de plus en plus derrière nous, ça restera à tout jamais un évènement majeur de notre histoire et de ce qui en à découler ...

par Seigneur Sven Dim 6 Juin 2010 - 12:32

Le révisionnisme fait parti des méthodes de l'historien, le négationnisme désigne les négateurs de la Shoah. "leurs conclusions précèdent leur analyse".

par Dim 6 Juin 2010 - 12:52

tant qu'il y aura des survivants de cette guerre,ce sera impossible de tout révisionnisme.Les juifs feront tout pour que cela n'arrive pas et vu qu'ils ont beaucoup de pouvoir ,ce sera difficile de réfuter quoi que ce soit.

NB:je déteste oublié un mot.désolation.

par Mer 9 Juin 2010 - 11:16

Un des problèmes avec ce genre de sujet peut venir du fait que nous sommes passés de la culture des héros à la culture des victimes. Dans les trentes ans (grossomodo) qui ont suivies la fin de la guerre les soldats étaient glorifiés et donc intouchables, maintenant ça ne gêne plus personne de les critiquer. Cependant, à cet époque, la notion de shoa était quasi-inexistante et par conséquent la parole était plus libre (cf les reportages des années 70 qui expliquent que le nombre de victimes gazées est un pur mensonge car le temps de gazage était trop long pour tuer autant de gens en aussi peu de temps). Aujourd'hui il serait impossible de tenir ce genre de propos dans un débat serein car de toutes façons la culture des victimes (liée à la culture de la honte) dans laquelle nous baignons ne le permet pas.

par Ven 6 Aoû 2010 - 22:20

http://www.lepost.fr/article/2010/08/06/2176581_en-france-un-ecrivain-pere-de-huit-enfants-est-incarcere-pour-ses-recherches-historiques-et-la-presse-dite-libre-n-en-dit-rien.html

par Seigneur Sven Dim 15 Aoû 2010 - 13:20

~~HSN_ a écrit:~~Un des problèmes avec ce genre de sujet peut venir du fait que nous sommes passés de la culture des héros à la culture des victimes.

C'est un peu plus compliqué que ça. Il s'agit aussi d'une question de justice et de bonne cause.

J'estime qu'un résistant français célébré aujourd'hui ne participe pas d'une culture des victimes mais plutôt des héros. Un héros se bat traditionnellement pour une cause juste. Devoir se planquer dans son propre pays face à une armée ennemie et à une police politique sans scrupule relève plus de l'héroïsme que d'être un fonctionnaire de la Gestapo et d'arrêter des femmes et des enfants chez eux le matin au réveil.

Or aujourd'hui il est de coutume dans l'extrême-droite de tirer un trait sur les résistants et de faire la promotion du SS sur le front de l'Est se battant contre les Bolchéviques. Mais dans tous les camps il y'a des idéalistes, des justes et des pourris. Mais ça c'est le même débat que la guerre d'espagne. L'extrême-droite soutien Franco qui a pourtant autorisée une armée ennemie à bombarder son propre pays et qui a conquis le pouvoir avec les légions d'Afrique du Nord composées presque exclusivement de marocains plutôt que les Républicains espagnols qui n'étaient que des paysans, des ouvriers ou des intellectuels nés du sol d'Espagne.

Après je suis le premier à dire que balancer des bonnes soeurs dans un puit ou faire péter des voies ferrées, ça n'a rien d'héroïque. Mais il faut savoir faire preuve de nuance.

par Sam 20 Nov 2010 - 2:17

On assimile souvent le révisionnisme à l'extrême-droite, sauf que j'ai appris récemment l'existence de David Cole, un révisionniste américain insoupçonnable de vouloir faire le jeu du nazisme étant donné qu'il est juif.

Il y a sur internet une vidéo de lui dans laquelle on apprend, entre autres, qu'il y avait une piscine à Auschwitz ou encore que l'histoire des savons fabriqués avec des corps de juifs est une fiction.

Je ne peux pas mettre un lien vers la vidéo sous-titrée en français (législation oblige), mais elle est facilement trouvable en tapant "David Cole" sur le moteur de recherche (le site s'appelle "fonzibrain").

par Deugmartre Sam 20 Nov 2010 - 11:04

On assimile souvent le révisionnisme à l'extrême-droite

Le négationnisme. Le révisionnisme est essentiel en histoire!

par Dim 21 Nov 2010 - 22:45

"Héros: nom donné rétrospectivement à ces chanceux téméraires qui ont choisi le camp, qui s'avérera vainqueur;
le choix héroïque tient plus du hasard, de l'impertinence ou de la poursuite d'un intérêt personnel que de la défense de grand principes ou idées en devenir d'être soit valorisées, soit diabolisées, choses qu'omettent soigneusement tant les époques qui les révèrent, que relèvent âprement celles qui les destituent;
soit leur élection, soit leur éviction par les pouvoirs des-dites époques doivent moins à leurs actes et leur vertus - quand bien même réelles - qu'à leur potentiel de récupération, d'instrumentalisation, en fait de légitimation par le bas, de raison historique ou de soutien à quelque idéologie actuelle;
idiot utile habillé d'absolu a posteriori, à son insu et à son corps défendant." :mrgreen:

par Seigneur Sven Jeu 25 Nov 2010 - 19:03

~~Deugmartre a écrit:~~
On assimile souvent le révisionnisme à l'extrême-droite

Le négationnisme. Le révisionnisme est essentiel en histoire!

Tout à fait.

par **Blaise** Jeu 4 Juil 2013 - 15:58

Déterrage, mais je viens de tomber sur cette émission, intéressante au demeurant sur le sujet.

La rhétorique négationniste

Si le négationnisme visait la vérité historique, il ne multiplierait pas les attaques contradictoires contre les prétendus “exterminationnistes”. Le but est ailleurs. Il s'agit, par des moyens rhétoriques (généralisations abusives, citations controuvées, affirmations péremptoires, fabulations pseudo-historiques, démarche en crabe, dénégations, brouillage des références, argument d'autorité mêlé au sarcasme crispé...), de saper la crédibilité des universitaires et du monde savant, en les faisant passer pour des affabulateurs au service de l'idéologie dominante. Il s'agit surtout de briser le consensus propre à la démocratie, au nom d'un dissensus corrupteur se réclamant d'une liberté bâillonnée...

Invités : Gilles Karmasyn, concepteur et animateur avec Nicolas Bernard du site Pratique de l'histoire et dévoiements négationnistes et Michael Rinn, professeur en sciences du langage à l'Université de Brest, agrégé de lettres, docteur en linguistique, qui a publié des travaux sur l'indicible de la Shoah (Les récits du génocide. 1998 ;
« Imre Kertész. Une écriture de l'extrême contemporain », 2005 ;
« L'effet de style. Au sujet du Sang du ciel de Piotr Rawicz », 2007). Depuis plusieurs années, il analyse les discours de l'extrême contemporain (Rhétorique de la communication publique, 2002), théorisant le fonctionnement argumentatif des nouvelles techniques de communication (« La mémoire courte d'Internet », 2006 : « Cybernégationnismes », 2006).

~~[url]~~http://www.franceculture.fr/emission-tire-ta-langue-la-rhetorique-negationniste-2013-03-03[/url]

C'est pas long, 29 minutes.

par Seigneur Sven Sam 6 Juil 2013 - 1:42

D'un autre côté Vincent Reynouard a fait une vidéo où il démonte la rhétorique de ses adversaires.

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Révisionnisme et négationnisme