Re: Blasé?

par Ven 21 Nov 2008 - 22:54

@ Deug' : C'est trop d'honneur, un bon saucisson à la bière si j'ai bien compris c'est ce que je gagne :mrgreen: Non sérieusement merci c'est très gentil de ta part d'y avoir jeter une oreille !

@ Hass' : Ben tu vois moi c'est tou le contraire de Deug', ne jurant que par le Death à la base (Mobid Angel raaaaaaaaaah :love: :love: ) Je me suis tourné de plus en plus vers le black, bon surtout grâce a ma femme qui elle ne jurant ue par le Black s'est de son côté consacré au Death ! Tout ça pour dire que les 2 mouvements sont de toute façon foutrement bon, de mon côté j'ai été saoulé par les groupe qui se la jouent Death, reprennent les même solo que Chuck (mais alors vraiment les même !), avec un son un peu garage pour faire old school, je trouvais ça trop "froid" aucune émotions, au bon d'un moment j'ai découvert post christ et des groupes comme sombers foret (dont j'ai acheté un CD quelques écoute plus tard !) et plein d'autre groupe peu exposé mais vraiment excellent ! Et puis je me suis mis a faire un groupe il y a un an, en gros le black c'est assez récent pour moi (pas l'écoute mais la passion) donc j'ai encore une énorme marge avant d'être rassasié ou de devoir me pencher sur un autre style.

par Ven 21 Nov 2008 - 23:22

Il ya tellement de trucs qui sortent...je me demande comment on peut être blasé,allez faire un tour chez votre disquaire... Ombre, ça fait deux fois en une journée que je suis obligé d'éditer tes messages car tu fais de la pub pour des sites permettant des téléchargements illégaux. La prochaine fois, c'est un avertissement (edit de Nepenthes).

par Sam 22 Nov 2008 - 10:32

Donc, tout le monde l'aura compris: le téléchargement illégal, c'est le MAL!

Sauf que ça a permis pas mal de "buzz", à pas mal de groupes de se faire connaître et au black en général (l'internet dans son ensemble d'ailleurs)...

Je constate que Deugmartre (est-ce un surnom en l'honneur d'une martre savante qui aurait eu son DEUG?) a aussi connu un petit peu ça... Je me sens moins seul et moins incompris. :mrgreen:

Pour répondre à certains, pour ma part, le problème c'est pas ça:

Disons que si tu écoute que du black, tu as besoin de voir autre chose, c'est con a dire, mais tu as bexoin d'un point de comparaison pour te rendre compte a quel point le black a sa raison d'être, enfin je veux dire par là, c'est un peu ce que disait plus haut le borat, tu écoutes une zique plus posé, lorsque tu retombe sur un bon black, tu retrouves tous ce que tu aimais et tu apprécie rééllement la musique.

Le problème c'est comment trouver de nouveaux groupes aussi convaincants que les anciens.

(Le recul j'en ai puisque j'écoute d'autres trucs, assez indus, mais là aussi l'intérêt s'affaiblit.)

Pas plus tard que l'autre jour, je me suis tapé un petit "Nightside Eclipse", "Bergtatt" et "Nattens Madrigal" et ça passe toujours aussi bien, sauf qu'il ne faudrait pas le faire une fois par semaine...

Aujourd'hui même, avec les premières chutes de neige, "Battles In The North" tourne, précédent "Pure Holocaust" et peut-être "Blizzard Beasts". (J'aime bien les écoutes un peu "thématiques", cohérentes avec mon état d'âme, la nature, la saison, l'heure de la journée, l'envrionnement dans lequel je suis etc.)

Donc, si vous avez des trucs aussi convaincants que ces albums, présentant des ambiances comparables, compacts, racés, efficaces, sincères: proposez, je suis tout ouï.

par **Nepenthes** Sam 22 Nov 2008 - 10:47

~~Advodia a écrit:~~Donc, tout le monde l'aura compris: le téléchargement illégal, c'est le MAL!

Sauf que ça a permis pas mal de "buzz", à pas mal de groupes de se faire connaître et au black en général (l'internet dans son ensemble d'ailleurs)...

La question n'est pas là.

Je ne juge pas l'acte de télécharger ou l'utilité du téléchargement.

Simplement le règlement du forum (et de n'importe quel forum voulant respecter la légalité) interdit de mettre des liens vers des sites permettant le téléchargement illégal. Cela figure noir sur blanc (ou plutôt blanc sur noir...) dans le règlement du forum. Merci donc de se conformer aux règles édictées.

par Sam 22 Nov 2008 - 11:06

~~Advodia a écrit:~~
Le problème c'est comment trouver de nouveaux groupes aussi convaincants que les anciens.

(Le recul j'en ai puisque j'écoute d'autres trucs, assez indus, mais là aussi l'intérêt s'affaiblit.)

Pas plus tard que l'autre jour, je me suis tapé un petit "Nightside Eclipse", "Bergtatt" et "Nattens Madrigal" et ça passe toujours aussi bien, sauf qu'il ne faudrait pas le faire une fois par semaine...

Aujourd'hui même, avec les premières chutes de neige, "Battles In The North" tourne, précédent "Pure Holocaust" et peut-être "Blizzard Beasts". (J'aime bien les écoutes un peu "thématiques", cohérentes avec mon état d'âme, la nature, la saison, l'heure de la journée, l'envrionnement dans lequel je suis etc.)

Donc, si vous avez des trucs aussi convaincants que ces albums, présentant des ambiances comparables, compacts, racés, efficaces, sincères: proposez, je suis tout ouï.

At the heart of winter (tant qu'a se taper la disco de Immortal ...)

En effet si tu n'écoutes plus que ça c'est que tu dois vraiment avoir du mal a trouver de l'intérêt dans d'autre CD .... Pourtant je suis certains que tu dois pouvoir trouver d'autre truc même dans ce qui est très connu, Finntroll c'est vraiment pas mal, rien a voir avec immortal, mais c'est assez original (écoute le jaktens tid, l'intro batterie est énorme et le morceaux qui suit te met bien dans l'ambiance !) aprs tu connais peut être déjà, mais moi je ne connais pas grand chose en black, au mieux je dois écouter une 20aine de groupe (mais alors vraiment au mieux !), j'ai pas trop le temps en ce moment d"écouter, et bon dés que j'ai un moment je vais plutot jouer de la guitare.

par Sam 22 Nov 2008 - 11:11

~~Ombre a écrit:~~Il ya tellement de trucs qui sortent...je me demande comment on peut être blasé,allez faire un tour chez votre disquaire... Ombre, ça fait deux fois en une journée que je suis obligé d'éditer tes messages car tu fais de la pub pour des sites permettant des téléchargements illégaux. La prochaine fois, c'est un avertissement (edit de Nepenthes).

je comprends,c'est vrai que j'ai fait pas mal de bourdes depuis hier et je m'en excuse sincèrement,il faut dire que je ne suis pas un adepte d'internet ,je l'ai depuis 2 mois donc je ne me suis pas encore vraiment familiarisé avec tout ça,enfin il faut dire aussi que certain aspect de votre site sont mal foutus je m'explique:pour poster un message dans un "topic" on doit faire "répondre",pour moi répondre c'est quand on te pose une question!C'est pour ça que j'ai fait "nouveau" plusieurs fois ,mais au-delà de ça la pub pour les sites de téléchargements je reconnais que ce n'est pas correcte...Mon but n'étant pas de promouvoir quoi que ce soit mais plutôt d'encourager les gens à acheter des disques,j'étais déjà un gros consommateur dans ce domaine,mais depuis que j'ai internet et que je télécharge j'explose mon compte en banque toutes les semaines!

par Sam 22 Nov 2008 - 11:21

Ce sujet me touche particulièrement car j'ai abandonné le black pendant au moins un an à cause de cette surabondance de groupes, de labels, de disques limités à 666 exemplaires (argh!!) dont le but est simple, être le plus "true" possible commercialement j'entends.

Comme ce que bcp disent, le black c'est plus qu'une musique, c'est un peu une façon de voir les choses et c'est grâce à ça que j'y suis retourné, en reprenant mes recherches sur le net (plus de boutiques ) et en redécouvrant des groupes d'une grande qualité. Leviathan, nefarious, kataxu, verdunkeln sont autant de découvertes qui m'ont remis en selle.

Etre blasé c'est normal, mais c'est parce qu'on se cherche un peu et que l'on évolue. Ce sont des cycles.

Mais c'est pas grave en tout cas. :mrgreen:

par Sam 22 Nov 2008 - 11:49

Je suis d'accord avec la majorité de ce que tu as dit, Funky Globe.

Mais un truc me fait un peu réagir:

Etre blasé c'est normal, mais c'est parce qu'on se cherche un peu et que l'on évolue.

Je ne crois pas que c'est mon cas. Être un peu blasé ne signifie pas qu'on se cherche...

Et c'est quoi "se chercher"? La plupart du temps j'ai entendu cette expression utilisée de façon un peu condescendante pour qualifier "des ados paumés qui sont en quête d'identité et d'appartenance sociale"... (Je caricature!) Très valorisant. :pendu: Pas du tout mon cas!

L'idée qu'il y a derrière, c'est comme si la finalité était qu'il fallait se trouver définitivement un groupe d'appartenance, une identité et un style de musique (en l'occurrence) et n'en plus changer. Heureusement que tu mets "que l'on évolue", car ça montre que l'on change de toute façon, qu'on le veuille ou non.

Donc, je ne "me cherche" pas, je crois. Je sais que j'aime les musiques saturées, rapides ou lourdes, agressives et très complexes ou très minimalistes (black, un peu de death, différentes formes de post-indus).

Par contre, je ne cherche plus trop des groupes de black nouveaux susceptibles de me plaire parmi ceux qui émergent, qui "sortent du bois", car la plupart du temps lorsque j'écoute un truc que tout le monde dit adorer et trouver génial, je trouve que c'est de la daube...

Donc, partant du fait que tout le monde évolue, soit je suis vraiment blasé / j'ai augmenté mes critères, soit les gens ont baissé leur critères depuis quelques années et se contentent de ce qui sort...

~~[size=85]~~P.S.: Les bières s'amoncellent...[/size]

par **Necrowarrior** Sam 22 Nov 2008 - 11:53

~~Advodia a écrit:[size=85]~~P.S.: Les bières s'amoncellent...[/size]

quand je suis à cours d'idée, je vais là:

Les indispensables de PostChrist:

http://www.postchrist.com/chronicle/list/filter/best.html

si tu les as déjà tous, effectivement...

par **Nepenthes** Sam 22 Nov 2008 - 12:12

~~Ombre a écrit:~~
~~Ombre a écrit:~~Il ya tellement de trucs qui sortent...je me demande comment on peut être blasé,allez faire un tour chez votre disquaire... Ombre, ça fait deux fois en une journée que je suis obligé d'éditer tes messages car tu fais de la pub pour des sites permettant des téléchargements illégaux. La prochaine fois, c'est un avertissement (edit de Nepenthes).

je comprends,c'est vrai que j'ai fait pas mal de bourdes depuis hier et je m'en excuse sincèrement,il faut dire que je ne suis pas un adepte d'internet ,je l'ai depuis 2 mois donc je ne me suis pas encore vraiment familiarisé avec tout ça,enfin il faut dire aussi que certain aspect de votre site sont mal foutus je m'explique:pour poster un message dans un "topic" on doit faire "répondre",pour moi répondre c'est quand on te pose une question!C'est pour ça que j'ai fait "nouveau" plusieurs fois ,mais au-delà de ça la pub pour les sites de téléchargements je reconnais que ce n'est pas correcte...Mon but n'étant pas de promouvoir quoi que ce soit mais plutôt d'encourager les gens à acheter des disques,j'étais déjà un gros consommateur dans ce domaine,mais depuis que j'ai internet et que je télécharge j'explose mon compte en banque toutes les semaines!

Pas de problèmes.

Je préfère juste cadrer les choses dès le début car je n'ai pas envie (et toi non plus j'imagine !) d'éditer la moitié de tes messages.

Maintenant que tu as déjà compris ces deux aspects là du forum, voilà au moins des choses sur lesquelles je n'aurai plus à intervenir !

Quant à la fonction "répondre", c'est comme ça sur tous les forums en fait... tu réponds à un topic (un sujet, si tu préfères), même si on ne t'a pas posé de question ;
)

par Sakrifiss Sam 22 Nov 2008 - 13:03

~~Advodia a écrit:~~Donc, partant du fait que tout le monde évolue, soit je suis vraiment blasé / j'ai augmenté mes critères, soit les gens ont baissé leur critères depuis quelques années et se contentent de ce qui sort...

~~[size=85]~~P.S.: Les bières s'amoncellent...[/size]

?

Enfin, tu imagines bien que ca ne peut pas etre le cas vu le nombre de reactions qui ont ete donnees...

Sur Postchrist en plus, tu trouves pas que des gens qui se sont mis au BM il y a 2 ans...

Tu avouais toi-meme ne pas faire d'efforts ou de recherches, "perdu dans la masse"...

Il y a 14 ans, avant de me mettre au BM, je n'ecoutais que du Heavy... Peu a peu, je ne ressentais plus rien pour les nouvelles decouvertes, tout en gardant mon amour pour les groupes et albums qui avaient fait mon bonheur...

Ca aurait ete penser que le heavy tournait autour de mon nombril que de dire alors que plus rien de bon ne sortait quand d'autres trouvait leur bonheur. Finalement j'avais besoin d'autre chose, je n'avais pas encore trouve la musique qui me correspondait le mieux.

C'est pourquoi je me contentais de mes classiques et suis passe au BM...

Comment veux-tu qu'on te conseille puisqu'on ne sait pas ce que tu possedes...

Tu as peut-etre une page rateyourmusic ?

Si tu ne trouves aucun groupe excellent depuis le passage au 21eme siecle, oui, tu es blase, et on ne pourra rien pour toi...

par Sam 29 Nov 2008 - 13:53

Si tu ne trouves aucun groupe excellent depuis le passage au 21eme siecle, oui, tu es blase, et on ne pourra rien pour toi...

Oublie! Non, j'en ai évidemment trouvé, mais de moins en moins. Bref.

Comment veux-tu qu'on te conseille puisqu'on ne sait pas ce que tu possedes...

Excellente remarque. J'ai juste posté dans deux endroits des posts où j'explique ce qui me motive ces temps.

Mais impossible de tout recenser c'est le bordel, et j'en oublierais.

Je vais juste noter ce que je recherche en priorité ces temps un style plutôt "raw BM", un peu "orthodox", voire "old school", mais aussi un peu innovant en même temps, pas des copies d'autres groupes: des trucs qui ressemblent à Antaeus, Niden Div. 187 ;
Ulver (Nattens Madrigal), Immortal (Battles In The North, Blizzard Beasts), voire plus lourds Abigor (Channeling The Quintessence of Satan), un peu plus lents, Gorgoroth (1ère période;
Pentagram surtout) et Immortal (Pure Holocaust).

Plutôt speedé, assez crade mais pas trop, voie éraillée, pas forcément au premier plan, présence de finesses (guitaristiques) cachées sous le son bien saturé, complexe si possible (structure, mélodie), mélodiques, présence d'atmosphères ambivalentes ("dépressif/combatif"), pas forcément de synthés (mais bien utilisés je n'ai RIEN contre).

En fait, c'est un mélange de beaucoup de trucs qui correspond à certains vieux groupes et qui colle moins avec la spécialisation actuelle (BM atmosphérique, BM mélodique, BM raw, etc.), il me semble.

J'ai déjà regardé certaines suggestions que vous avez faites, je poursuis.

Je n'aime pas que ça, évidemment, mais celui (celle) qui me trouve un truc du genre, qui me botte correctement le cul, me relance pour 10 ans...

par Sam 29 Nov 2008 - 17:44

Watain - Casus Luciferi

Watain - Rabid's Death Curse

Therion - Of Death (ça déblase, mais c'est pas du black...)

par Sam 29 Nov 2008 - 18:10

Sirius B et Lemuria sont meilleurs

par Dim 30 Nov 2008 - 11:00

Katharsis - VVorldVVithoutEnd

Venom dixit:

(cf. [url=http://www.postchrist.com/forumpc/viewtopic.php?f=3&
t=5854&
start=160]BLACK METAL old school ("True BM" musicalement parlant)[/url])

Est-ce parce que KATHARSIS semble, ici, s'être définitivement débarrassé de son enveloppe de "groupe à la DARKTHRONE" ou simplement que le groupe est en train de partir dans un délire beaucoup trop complexe pour un esprit comme le mien qui ne capte que les choses simples et primitives, qui fait que j'ai un peu de mal avec cet album ?

Les premiers titres de l'album m'ont quand même furieusement fait penser à Darkthrone (dont le titre éponyme!)...

Je trouve que le tout sonne un peu brouillon, assez impulsif, c'est assez old school (son;
riffs vaguement thrashisant) mais sans être mal fait, batterie un brin casserolesque. Pour le côté intellectuel, donc, je ne vois pas vraiment: c'est toujours passablement primaire. (Je n'ai pas consulté les paroles, par contre.) A première vue, je trouve qu'on est encore loin de Deathspell Omega ("Kénôse" et "Fas - Ite, Maledicti, in Ignem Aeternum";
que je ne déteste pas par ailleurs).

Il y a dans VVorldVVithoutEnd beaucoup moins de changements de rythmes, d'accélérations, énormément moins de riffs dissonants, et c'est pas aussi propre que du DSO. Katharsis, c'est bien plus pataud, lourd, cradingue, et moins nerveux, je trouve.

En fait, difficile de trop comparer ces deux groupes, car ils évoluent dans deux créneaux différents: l'un est plutôt old school, l'autre essaie surtout d'innover.

Ce n'est pas que je n'aime pas ce disque - d'ailleurs, un morceau comme "Wytchdance" frise le chef d'oeuvre -, mais à la fin de l'album, j'en est marre et je suis bien content de passer à autre chose.

Dans "Wytchdance", il y a un ou deux riffs dissonants, une rythmique un peu tordue mais très répétitive. Je peux comprendre que ça évoque un peu Deathspell Omega, mais bon...

Cette rythmique particulière sur le riff milieu-fin, très répété, évoque plutôt bien un pas de danse... Cohérent avec le titre.

Il faudra que je réécoute ce Katharsis (ainsi que 666, Krucifixxion etc.) pour me faire une opinion plus définitive. Mais, intellectuel ou pas, il n'y a ni révolution ni révélation à l'horizon, pour ma part. Pas mauvais, mais pas "transcendant".

ce groupe de merde qu'est DEATHSPELL OMEGA

Wow... :pendu:

par Lun 25 Mai 2009 - 0:19

Sauf quand il s’agit de parler de musique et notamment de Black Metal ce qui est un peu surprenant dans un forum comme celui-ci. Et je dis cela sans animosité aucune, mais je trouve cela dommage.

Si je dis ce que je pense des groupes que certains adulent ici, je vais me faire tout simplement vider. J'ai surtout des goûts assez classiques et, pour ce besoin physiologique qu'est écouter de la musique, je n'ai guère besoin de centaines de CDs.

Malheureusement, je fais aussi partie de ces gens qui ressentent vraiment une sorte de dilution du BM (sans même par envie de faire chier les autres). Cela m'a donc conduit à m'intéresser bien plus à l'indus et au "bruitisme". Si bien que le groupe underground super evil que tout le monde va aduler durant à peu près quelques semaines, qui va faire un buzz sur les p2p, sur les forums et dans la communauté, et qu'il deviendra obligatoire de connaître et d'apprécier pour être crédible, pour se la pèter, pour être inclus dans le groupe, je ne le connais pas et ne désire pas le connaître. J'ai de la peine à m'intéresser à ce que tout le monde aime et adule. Cela me débecte. C'est pour cela que j'ai découvert Gorgoroth sur le tard.

Quand chaque fois qu'on écoute un truc soit disant super on tombe sur un clone de choses des milliers de fois copiées et rarement égalées, on en reste à ses bons vieux albums classiques, si riches et on les use tranquillement dans sa platine.

Le FAQ sur http://www.anus.com l'exprime d'une façon qui me convient: "Increasingly instability in the music industry has prompted first an onrush of new black metal and death metal, and now, a stagnation in which fans download much but because little of it is as powerful as the formative bands, listen in random order with no enduring favorites. Since 2007, quality has steadily rebounded as hipsters have lost interest, and the music has lost its more recent ironic qualities and is again becoming something other than a self-parody."

(cf. FAQ @ http://www.anus.com)

Pour l'amélioration dès 2007, je ne l'ai pas encore sentie...

_____

Les trucs sur lesquels j'ai bien accrochés depuis que je suis sur PC: Aborym - Generator, Deathspell Omega - Kenôse, Deathspell Omega - Fas Ite Maledicti in Ignem Aeternum;
SPLIT Antaeus vs. Katharsis;
Aosoth - Aosoth;
les Paysages D'Hiver, Urfaust. Je connaissais certains avant, mais ils n'avaient pas tous le statut d'oeuvres appréciées

Je continue à apprécier Endstille bien que mon intérêt pour ce qui n'est pas Navigator et surtout Dominanz se soit bien émoussé. Svarrogh m'a pas mal épaté.

Les trucs que j'ai daigné écouter grâce aux descriptions alléchantes et commentaires avertis de certains sur PostChrist: Aborym, Urfaust, Drudkh (ommmph!)

Les trucs un peu intéressant: le dernier Darkspace (un peu déçu finalement), Borgne (III), Katharsis (VVorldVVithoutEnd), les Gnaw Their Tongues, etc.

Les trucs que j'ai essayé sans accrocher sont innombrables. Voyez surtout les suivants.

- Les trucs dont je ne sais pas quoi penser: le dernier Samael, Enthroned, Enochian Crescent (tout, aussi Black Church), les Nargaroth, Nachtmystium (pour l'instant me laisse perplexe), Vorkreist etc.

- Les trucs pas mal - sans plus sont: les Azaghal, les Behexen, The Black, les MGLA, Coldworld, Glorior Belli, Impestae (pourtant Haemoth et Spektr sont appréciés), le dernier et la plupart des Limbonic Art, Lunar Aurora, Malkuth, Tenebrae In Perpetuum, Vinterriket, etc.

- Les trucs bof: Ofermod, le dernier Satyricon (et le gros de leur discographie), les Shining, les Thorns, etc.

- J'ai aussi rééessayé différents trucs, soldés par un pas mal - sans plus: les Beherit, les Craft, Temple of Baal, Hell Militia, les Nehemah, Ondskapt, etc.

- Ou soldés par un bof: les Ildjarn, Isvind, Ithdabquth Qliphoth (nom attirant pourtant), les Khold, les Krieg, les Watain, les Demoncy, Latrodectus, Luciferi Excelsi, Merrimack, Mütiilation, Nachtmystium, Ondskapt (les derniers), les Revenge, Suidakra, Urgrund, etc.

Les trucs qui me laissent froid: les Dodsferd, les Taake, les Tsjuder, les Funeral Mist, deux Gjenferdsel, les Hegemon (dernier compris), Hiems, les Horna, les Xasthur, Nox Inferi, Throne of Ahaz, Vargsang, Vreid, Wyrd etc.

- Les trucs que j'ai essayé et qui m'ont déçu sont: Diabolicum, le dernier CNK, etc.

Voilà, j'oublie certainement pas mal de trucs que j'ai écouté sur le net, par erreur. Heureusement que la mémoire est sélective, tout de même.

Certaines impressions peuvent changer. Le truc, c'est que je repère l'immense majorité du temps très vite ce qui a le potentiel de m'intéresser. Ce n'est qu'après que je le décortique (encore, oui), que je le vis dans mes tripes et que je l'apprécie.

Il y a encore beaucoup de choses que j'apprécie et que je ne pourrais pas mentionner ici, et encore bien plus de choses que je trouve nulles. J'ai juste mentionné pas mal de groupe que la lecture des sujets m'ont suggéré ici. Après, je me suis débrouillé pour écouter ça chez le disquaire du coin, ou en demandant à des potes.

Puisse personne ne comprendre mes propos comme étant des jugements "untel album n'est pas bien": ce sont juste le reflet de mes goûts, pas celui de la valeur qu'auraient en soi les-dits oeuvres.

Puisse personne ne prendre le classement un peu trop bas de son groupe fétiche comme une attaque personnelle. Ce serait à côté de la plaque de toute façon.

Faire cette liste me conforte dans l'idée que, soit je suis blasé, soit il y a vraiment une belle baisse de la proportion de groupes qui en valent la peine, aussi innovants et fascinants que certains groupes fondateurs.

Ce qui est certain c'est que je fonctionne de façon sélective.

Je pense que la liste ci-dessus démontre que je fais tout de même un effort d'"écoute exploratoire", après ~5 années de désintérêt quasi total au profit d'autres formes d'agressions auditives. Notez que je n'ai jamais cessé d'écouter les groupes que j'apprécie.

Si certains veulent que je donne mon avis sur un CD, en lieu et place de "délires philosophiques" :mrgreen: ou autres théories, je peux le faire. Mais, que d'avance on me pardonne mes goûts et ma façon de les exprimer.

par Lun 25 Mai 2009 - 8:31

Ce long post, et la grande variété (exhaustivité?) de ce que tu n'aimes pas, me donne juste l'impression que tu n'es pas particulièrement amateur de BM.

Je peux comprendre ça, c'est vrai que les groupes qui inventent quelque chose sont peu nombreux dans l'absolu, et si ton but est de trouver des groupes qui apportent réellement quelque chose au schmimblick (i.e. autant que ce qu'ont pu apporter les précurseurs), tu risques de chercher longtemps, et si tu trouves ce sera des groupes à la marge du genre (Aborym, PdH, DsO...).

Je pense que la plupart des fans de BM ne recherchent pas vraiment la nouveauté, une nouvelle interprétation réussie d'un univers connu suffit à les satisfaire.

Si ça n'est pas ton cas, je ne peux que t'inciter à ne pas t'accrocher inutilement à une scène où tu ne trouves pas ton compte. La sphère musicale est large pour qui a envie d'entendre de nouvelles choses, autant en profiter et ne pas s'accrocher à des espoirs qui ne seront pas satisfaits.

par Lun 25 Mai 2009 - 9:21

exhaustivité

Ah, tiens, je pensais juste qu'on me dirait que cet échantillon de groupes n'était pas représentatif et surtout pas exhaustif. Ou en gros, que je n'y connais rien.

Ce long post, et la grande variété (exhaustivité?) de ce que tu n'aimes pas, me donne juste l'impression que tu n'es pas particulièrement amateur de BM.

Pourtant, j'en écoute depuis bientôt 12 ans, il me semble... Et durant une bonne partie de ces 12 ans, ma préférence quasi exclusive va au BM. Je n'avais quasiment pas d'albums d'autres genres.

Au début, quand j'avais un bon album, je tenais des mois avec.

Il me semble que je suis juste sélectif.

Je peux comprendre ça, c'est vrai que les groupes qui inventent quelque chose sont peu nombreux dans l'absolu, et si ton but est de trouver des groupes qui apportent réellement quelque chose au schmimblick (i.e. autant que ce qu'ont pu apporter les précurseurs), tu risques de chercher longtemps, et si tu trouves ce sera des groupes à la marge du genre (Aborym, PdH, DsO...).

C'est vrai. Mais, tout cela n'est en aucun cas une volonté de se la peter, de rechercher l'originalité pour l'originalité...

Si j'ai quasi toute la discographie d'Immortal, c'est parce que tout ce qu'il y a là-dedans est très riche, très différent.

Il y a une nette différence entre les groupes d'une certaine époque et les groupes actuels, je trouve. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a plus de groupes comme cela qui émergent actuellement! Il y a en moins, c'est mon sentiment.

Je trouve aussi que pleins de sous-genres/styles de BM qui surgissent ne sont que des succédanés, du "BM affaibli".

Si ça n'est pas ton cas, je ne peux que t'inciter à ne pas t'accrocher inutilement à une scène où tu ne trouves pas ton compte. La sphère musicale est large pour qui a envie d'entendre de nouvelles choses, autant en profiter et ne pas s'accrocher à des espoirs qui ne seront pas satisfaits.

Quasiment tout le monde raisonne, ici, comme si ne pas aduler la scène actuelle et toutes ses nouveautés c'était ne pas être un blackeux... Je trouve ça assez comique.

Ce n'est pas si grave tout ça: les oeuvres importantes restent.

Note que je n'ai pas tellement précisé ce que j'aimais dans le post précédent. Mais je peux le faire. Disons que lorsque je le précise ou que j'écris ce que je pense d'un groupe, j'ai l'impression que c'est presque hors sujet tellement tout le monde ne considère pas le groupe ou l'album en question... Ce n'est pourtant pas une volonté de ne pas aimer ce que les autres aiment, juste par anti-conformisme: je suis mes goûts, simplement! Force est de constater qu'ils sont parfois assez spéciaux, tout en étant attachés à des classiques qui font l'unanimité...

Bref. J'attends de voir ce que les "vrais fans" de black sauront me proposer. Je pense qu'on reconnaît le fan de black non pas à la taille de sa discographie, ni à son enthousiasme envers la scène actuelle, mais à la pertinence des recommandations qu'il peut faire en sachant les quelques trucs qu'untel auditeur apprécie.

par Lun 25 Mai 2009 - 9:34

~~Advodia a écrit:~~Je pense qu'on reconnaît le fan de black non pas à la taille de sa discographie, ni à son enthousiasme envers la scène actuelle, mais à la pertinence des recommandations qu'il peut faire en sachant les quelques trucs qu'untel auditeur apprécie.

Très intéressante ta remarque. Elle me rappelle le domaine des moteurs de recherche.

par Lun 25 Mai 2009 - 10:15

~~Advodia a écrit:~~
C'est vrai. Mais, tout cela n'est en aucun cas une volonté de se la peter, de rechercher l'originalité pour l'originalité...

Si j'ai quasi toute la discographie d'Immortal, c'est parce que tout ce qu'il y a là-dedans est très riche, très différent.

C'est aussi le cas des albums de Limbonic Art qui te laissent relativement froid pourtant.

Tu dis qu'un fan de Black se reconnait à la pertinence de ses recommandations je suis d'accord, et il se doit de prendre aussi en compte le côté historique, par conséquent c'est ton droit le plus stricte de trouver The Black "bon mais sans plus" mais il ne faut pas oublier qu'à l'époque The Priest of Satan était plutôt précurseur dans le domaine, même si depuis une multitude de groupes (que tu trouves peut-être meilleurs et c'est possible qu'ils le soient) ont repris en partie les recettes du premier groupe de Jon Nödtveidt.

Je considère qu'en musique il faut toujours remettre les choses dans leur contexte historique.

Ensuite avoir une CDthèque ou vinylesthèque conséquente aide aussi à mieux appréhender les sorties et procéder à de meilleures comparaisons et références lors des chroniques ou descriptions d'albums.

Je ne sais pas si tu es si sélectif que tu le dis mais tu as l'air monostyle et surtout branché par les trucs Ambiant ou Atmo en tout cas. Cela dit moi aussi si j'ai une liste longue comme le bras de groupes que je trouve pitoyables et que beaucoup vénèrent ici.

Perso j'ai l'avantage de découvrir encore plein de choses dans le Black, maintenant que j'ai à peu près tout ce que je voulais avoir ou presque en Death Metal, je peux me pencher plus précisément sur le Black, j'en écoute depuis plus de 15 années mais finalement je n'y connais pas énormément à part les classiques, je dois avoir à peine 250 CD à classer en Black.

La ou je te rejoins c'est qu'il est vrai que ce souffle mystique qui enveloppait l'explosion du Black à l'époque des premiers Darkthrone, Immortal, Abigor, Impaled Nazarene, Dissection, Sadistik Exekution,... a un peu disparu.

par Lun 25 Mai 2009 - 10:48

Très intéressante ta remarque. Elle me rappelle le domaine des moteurs de recherche.

Ahahah! Fabuleux trait d'ironie. *S'incline respectueusement.*

C'est aussi le cas des albums de Limbonic Art qui te laissent relativement froid pourtant.

Ce n'est pas ce que je voulais dire...

Ce n'est pas parce qu'un groupe varie au cours de ses albums qu'il est forcément intéressant.

Par contre, parmi les groupes qui me plaisent, ceux qui varient à ce point sont tellement riche que la seule exploration attentive de leur discographie prend déjà pas mal de temps, et vaut pas mal d'autres essais infructueux.

Il m'a semblé qu'avec pas mal de groupes actuels, souvent on ne trouve qu'un morceau ou un album qui se détache du lot...

Tu dis qu'un fan de Black se reconnait à la pertinence de ses recommandations je suis d'accord, et il se doit de prendre aussi en compte le côté historique, par conséquent c'est ton droit le plus stricte de trouver The Black "bon mais sans plus" mais il ne faut pas oublier qu'à l'époque The Priest of Satan était plutôt précurseur dans le domaine, même si depuis une multitude de groupes (que tu trouves peut-être meilleurs et c'est possible qu'ils le soient) ont repris en partie les recettes du premier groupe de Jon Nödtveidt.

Comme je l'ai dit, il ne s'agit pas de dire si un album est bon en soi ou pas, "objectivement" sur la base de critères esthétiques, techniques, historiques etc.

Il s'agit simplement de mes goûts. Je pourrais les expliquer du reste (je préfère certaines techniques aussi, certains trucs).

Et puis, même si ta remarque est bien pertinente, il faut aussi savoir extraire l'album de son contexte historique (les bons albums s'en extraient d'ailleurs tout seul d'où leur relative intemporalité, ils ne prennent "pas une ride"), et surtout les extraire de nos attentes (ex. si je m'attends à un truc du style "Blizzard Beasts" et que je me ramasse un "At the Heart of Winter" je risque d'être déçu, non que ce dernier soit un "mauvais" album, ou qu'il ne me plaise pas, mais simplement parce que je ne m'y attends pas...).

Combien de fois me suis-je fait avoir...

Je considère qu'en musique il faut toujours remettre les choses dans leur contexte historique.

Bah, même si une oeuvre peut être révolutionnaire dans l'histoire de l'art, elle peut ne pas nous plaire... Ce n'est pas tellement un critère. J'écoute la musique qui me plaît;
qu'elle soit considérée comme "bien" ou pas par une sorte d'"élite" de chroniqueurs, plus ou moins bien informés, cela n'a pas grande importance. Le ressenti, disais-tu toi-même. ;
)

Ensuite avoir une CDthèque ou vinylesthèque conséquente aide aussi à mieux appréhender les sorties et procéder à de meilleures comparaisons et références lors des chroniques ou descriptions d'albums.

Oui, mais, c'est toujours pour le versant "objectif" du truc. Quelque soit la situation historique d'un album, il peut plaire ou pas... On n'est pas rationnel pour ça, et c'est bien un domaine où je ne tiens pas à être trop rationnel (sisi, ça existe).

Je ne sais pas si tu es si sélectif que tu le dis mais tu as l'air monostyle et surtout branché par les trucs Ambiant ou Atmo en tout cas. Cela dit moi aussi si j'ai une liste longue comme le bras de groupes que je trouve pitoyables et que beaucoup vénèrent ici.

Ben, c'est peut-être le reflet de trucs que j'aime actuellement ou que j'ai plus écoutés récemment.

Mais, en général, ce n'est pas forcément le cas.

Tout dépend ce qu'on entend par ambient ou atmo.

Bon, Paysage D'Hiver, Darkspace, Drudkh (plutôt pagan?), Summoning etc. Et je n'ai plus d'autres en tête.

La ou je te rejoins c'est qu'il est vrai que ce souffle mystique qui enveloppait l'explosion du Black à l'époque des premiers Darkthrone, Immortal, Abigor, Impaled Nazarene, Dissection, Sadistik Exekution,... a un peu disparu.

Ouais. C'est très personnel comme impression. Pour ça, je ne prétends pas être rationnel, mais c'est bien ce que je ressens. Bref.

Sinon, bien content que tu cites Abigor: j'adore ce groupe. Ils ont fait pleins de trucs. Et, contrairement à pleins de gens, j'aime assez "Fractal Possession" et surtout "Channeling...", album semble-t-il détesté. C'est la quintessence du malsain, une atmosphère incroyable, des trucs qui te prennent la tête, mais très bien fait.

Bon, après, il n'y a qu'à demander aux gens, voir les chroniques sur PC ainsi que sur www.anus.com pour se rendre compte à quel point mon ressenti est peu partagé.

Aucune importance, de toute façon. :mrgreen:

par Lun 25 Mai 2009 - 12:04

~~Advodia a écrit:~~
Je considère qu'en musique il faut toujours remettre les choses dans leur contexte historique.

Bah, même si une oeuvre peut être révolutionnaire dans l'histoire de l'art, elle peut ne pas nous plaire... Ce n'est pas tellement un critère. J'écoute la musique qui me plaît;
qu'elle soit considérée comme "bien" ou pas par une sorte d'"élite" de chroniqueurs, plus ou moins bien informés, cela n'a pas grande importance. Le ressenti, disais-tu toi-même. ;
)

Le propre de l'art n'est-il pas d'être en dehors du temps?

par **Baalberith** Lun 25 Mai 2009 - 14:39

Le propre de l'art n'est-il pas d'être en dehors du temps?

Dans son appréciation et non dans sa compréhension hein!

par Lun 25 Mai 2009 - 17:37

Le propre de l'art n'est-il pas d'être en dehors du temps?

Ah, ben, je ne suis pas contre cette idée. Est-ce à dire que l'art touche une sorte d'"universel", d'"invariant" (culturellement et temporellement)?

Dans son appréciation et non dans sa compréhension hein!

Hu?!

par Lun 25 Mai 2009 - 18:56

~~Advodia a écrit:~~Quasiment tout le monde raisonne, ici, comme si ne pas aduler la scène actuelle et toutes ses nouveautés c'était ne pas être un blackeux... Je trouve ça assez comique.

Ce n'est pas si grave tout ça: les oeuvres importantes restent.

Note que je n'ai pas tellement précisé ce que j'aimais dans le post précédent. Mais je peux le faire. Disons que lorsque je le précise ou que j'écris ce que je pense d'un groupe, j'ai l'impression que c'est presque hors sujet tellement tout le monde ne considère pas le groupe ou l'album en question... Ce n'est pourtant pas une volonté de ne pas aimer ce que les autres aiment, juste par anti-conformisme: je suis mes goûts, simplement! Force est de constater qu'ils sont parfois assez spéciaux, tout en étant attachés à des classiques qui font l'unanimité...

Bref. J'attends de voir ce que les "vrais fans" de black sauront me proposer. Je pense qu'on reconnaît le fan de black non pas à la taille de sa discographie, ni à son enthousiasme envers la scène actuelle, mais à la pertinence des recommandations qu'il peut faire en sachant les quelques trucs qu'untel auditeur apprécie.

Pour information, je fais partie de ceux qui pensent que PC a tendance à manquer de sélectivité, ou plus exactement à ne pas faire émerger ce qui compte vraiment. Donc non, je n'adule pas toutes les nouveautés de la scène, loin de là.

Le problème étant que cette logique a ses limites. Quand la sélectivité conduit à ne quasiment rien apprécier sur les X dernières années (et quand je vois la liste de ce que tu n'aimes pas plus que ça, j'ai vraiment cette impression là), je pense que le terme n'est pas sélectivité mais extériorité vis à vis de la musique considérée.

Quand je vois les groupes que tu cites positivement, je vois beaucoup de groupes qui sont au moins en partie assez éloignés du BM. Je vois tous ceux qui reviennent dans les discussions entre ceux qui écoutent 4 disques et demi de BM par an, que ce soit sur VS, Eklektik ou Obsküre. Darkspace, Paysage d'Hiver, Aborym, Deathspell Omega, Spektr... Tu frises le grand chelem (il te reste à remonter tes appréciations pour Coldworld et Lunar Aurora, à rajouter The Axis Of Perdition ou les albums les plus biscornus de Blut Aus Nord). D'où la question que je posais indirectement: es-tu certain de ne pas t'être trompé de porte en venant ici?

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