De la subjectivité en matière de goût (ex. du BM)

Baalberith a écrit:Sans attaque perso aucune, faudrait vraiment qu'on m'explique un jour ce que certains ont à se palucher sur Celestia. je trouve ça d'une platitude sans commun, mais bon...

Baalberith a écrit:
2) Depuis quand la masse des gens, même sur PC, est LE critère de référence? Dans ce cas là le meilleur groupe du monde doit être Queen ou les Beetles et Céline Dion est 1000 fois meilleur que Emperor! bref, idiot comme argument...



Mais bon, toi ou Sakri je pense plutôt, qui vous demandiez pourquoi je n'intervenais pas dans les débats sur les goûts en bm, vous avez une démonstration par A + B de l'utilité de ce genre de discussion et de la raison pour laquelle j'évite de mettre les pieds dans ce genre de sujets...



Allez on oublie

Depuis quand la masse des gens, même sur PC, est LE critère de référence?

Parce que tu prétends que ta sentence catégorique était un début de discussion ?

Je n'ai répondu ça que pour te montrer que ce genre d'affirmations n'avait aucun intérêt, et que tout le monde pouvait dire ça des groupes qu'il n'aimait pas...

Quant au fait de dire que CELESTIA, c'est du déjà vu 100 fois, c'est ce que tu penses toi. Cite-moi d'autres groupes sonnant comme CELESTIA, j'en serai ravi !!

Après, évidemment, tu as le droit de ne pas aimer CELESTIA, mais il y a des manières de le dire, et surtout de le justifier...

Si je viens sur PC, c'est justement parce que pour moi, oui, PC peut être d'une certaine manière, une référence en matière de BLack Metal.

Si je n'avais aucune confiance dans les goûts des membres de PC, sache que j'y passerais beaucoup moins de temps...

Baalberith a écrit:Sans attaque perso aucune, faudrait vraiment qu'on m'explique un jour ce que certains ont à se palucher sur Celestia. je trouve ça d'une platitude sans commun, mais bon...

Baalberith a écrit:Bah toi qui est fan de la subtilité de la langue française, quand on dit "faudra qu'on m'explique", c'est certes provocateur et je ne le nie nullement, mais oui, ça veut bien dire qu'il faudrait qu'on m'explique. Sinon j'aurais juste dit que Celestia c'est de la merde (ce que je n'ai pas dit en passant et je ne le pense pas, j'ai dit que je trouve ça assez insipide et peu inspiré) et là ce serait une intervention inutile...

faudrait vraiment qu'on m'explique un jour ce que certains ont à se palucher sur XXX

J’aimerais bien que Destruktor vienne donner son avis ici histoire de continuer à rigoler.

Baalberith a écrit:D'ailleurs, j'ai pris la peine de préciser que je n'interviens jamais pour donner mes goûts ou critiquer ceux des autres et DONC que si je le faisais ici c'est justement parce que la récurrence de certains propos venant de toi et de quelques autres m'ont étonné au point de me pousser à bien écouter toute la discographie d'albums du groupe et de ne pas comprendre pourquoi on pouvait le plébisciter...

Quant au fait de dire que CELESTIA, c'est du déjà vu 100 fois, c'est ce que tu penses toi. Cite-moi d'autres groupes sonnant comme CELESTIA, j'en serai ravi !!

Inutile, ce ne serait que de la mauvaise fois qui te pousserait à me contredire pour le plaisir au moindre groupe. par contre, toi qui me balançait la même chose pour Finsterforst, là je t'attends au tournant...

mais bon, évidemment, on n'a apparemment pas le droit de ne pas aimer ou de ne pas comprendre tes goûts...

Désolé mais les PostChrétiens sont une référence en terme de connaissance et certainement pas en qualité ou en bon goût. j'en ai foutrement à rien à cirer de ce que pensent les autres de la qualité subjective d'un groupe et c'est pour cela que j'ai toujours poussé les chroniqueurs à décrire et présenter formellement plus que mettre en avant leurs goûts dans leurs chroniques.

Bref, plutôt que de t'emballer parce que l'on a osé critiquer ou balafrer pour être plus imagé mais plus rigoureux l'un de tes groupes fétiches, explique un peu pourquoi tu l'aimes non de Diou!

Dernière chose et non des moindres: pourrais-tu m'expliquer (enfin ça s'adresse à pas mal de gens ici) pourquoi dès que je lance quelques propos apparemment péremptoires sur un album ou autre on me fonce direct dessus, alors que les avis du même acabit de la part d'autres membres du forum, PostChrétiens ou non, pleuvent régulièrement sans que personne n'y retrouve à redire?! J'ai poussé un petit coup de gueule dernièrement, mais ça commencer sérieusement à me gonfler ce constat!

Et une fois que l'on t'auras expliqué, ça te serviras à quoi?

juste histoire de tempérer un peu les choses, c'est clair que "faudra qu'on m'explique" peut-être tout à fait pris pour une phrase hautaine, suivant le contexte et l'humeur, et effectivement s'il avait s'agit d'un groupe que j'appréciais, j'aurai réagit comme Nepenthes. Donc il s'agit là à la base d'un certain quiproquo quand même...

L'enthousiasme de certains ici serait mieux utilisé à nous donner envie d'écouter les groupes qu'ils adorent au lieu de jouer à "cémongroup kélméilleur", variante à peine plus évoluée que "cékikalaplugrôss, rahaha! latiènépluptite!".

Mais, pour l'autre partie, ce devraient être des critères plus objectifs et simplement descriptifs qui devraient être encouragés puisqu'ils permettent de se faire une idée de la musique et de son intérêt, eu égard à l'histoire du style et à nos goûts.

Tout ça pour dire que ce sujet m’a presque donné envie de réécouter CELESTIA qui m’a pour l'instant laissé de marbre malgré un certain engouement ici. Je ne demande qu’à changer d'avis...

Eh bien disons que j'ai déjà tellement parlé de CELESTIA ici que je ne vois pas l'utilité de revenir encore dessus, et d'expliquer pour la énième fois ce que j'aime dans ce groupe...

De mémoire, j'avais même créé un sujet spécial sur le dernier album du groupe, où je devais expliquer longuement ce que j'aimais chez CELESTIA.

Donc l'explication, je l'ai déjà donnée ;
que tu ne la comprennes pas, c'est une chose, mais je ne vais pas répéter les mêmes explications cinquante fois !

Ah non, relis-bien les posts. Pour ma part, je n'ai fait aucune comparaison entre FINSTERFORST et d'autres groupes, j'ai simplement dit que c'était niais, et cela indépendamment de tout ce que l'on peut trouver, ou non, dans le même genre...

Je vois, en revanche, que tu te dérobes à ma question

En fait, je n'avais pas placé le débat sur le terrain du bon goût, mais sur le plan de l'étonnement.

En effet, tu paraissais surpris que l'on puisse aimer CELESTIA.

Or, quand tu prends un groupe qui est adoré par un seul membre du forum, et un groupe qui est, au moins apprécié, si ce n'est plus, par une bonne dizaine de membres, ça ne veut pas dire que le deuxième groupe est meilleur, mais qu'en tout cas, l'attirance pour le premier groupe est plus "surprenante" puisqu'elle n'est que le fait d'un seul.

Tu as avoué toi-même que tu avais été provocateur, et que tu attendais ma réaction.

ne fais pas le vierge effarouchée quand cette réaction arrive, car tu l'attendais

Baalberith a écrit:Sans attaque perso aucune, faudrait vraiment qu'on m'explique un jour ce que certains ont à se palucher sur Celestia. je trouve ça d'une platitude sans commun, mais bon...

Nepenthes a écrit:
Sans attaque perso aucune, faudrait vraiment qu'on m'explique un jour ce que certains ont à se palucher sur Finsterforst. Je trouve ça d'une niaiserie sans commun, mais bon...

Alors pour s'amuser, on fait un sondage Finsterforst / Celestia, et on voit quel groupe obtient le plus de suffrages sur PostChrist, histoire de voir quel "paluchage" est le plus inexplicable :innocent:

;
) (le smiley, c'est pour te montrer que je ne suis pas vexé et que je ne suis pas courroucé)

Quant au smiley utilisé " :innocent: ", il démontre que je n'étais nullement courroucé.

Je ne t'ai pas fait le moindre reproche quant a ton manque de participation. Je t'ai explique que celle-ci empechait les gens de connaitre l'etendue de tes gouts ainsi que tes ecoutes actuelles.

Du coup, tu te prends des remarques du style "T'ecoutes que des trucs melodiques".

C'etait donc plus un constat qu'un reproche. Je ne reproche jamais rien a qui que ce soit, c'est ma devise d'Ailleurs. Je ne reproche rien pour qu'on ne me reproche rien non plus...

Ensuite, si je dois me prononcer sur ta tentative de participation, je pense que PC est un site ou on a decide d'etre courtois envers les auditeurs de n'importe quel style. Ca ne vaut pas dire remplacer le mot Merrde pas caca. Ca veut dire que les explications doivent venir etoffer non seulement les commentaires negatifs, mais aussi positifs. Il est rare de voir des messages comme celui que tu as laisse. On voit souvent : "Je ne comprends pas pourquoi tant de monde aime", c'Est pas un probleme, mais on voit rarement un message depreciatif s'attaquant non pas au groupe mais a ses auditeurs, les autres forumeurs... Le mot "palucher" est donc malvenu.

Tu remarqueras que je n'ai pas reagi plus tot a ca, parce que je deteste la polemique et rentrer dans la provocation inutile...

J'aime vraiment moyennement tout simplement parce que je deteste ce qui tombe dans le "joyeux drille" et que ca me rappelle justement les FINNTROLL et KORPIKLAANI que je connais relativement bien. Je prefere quand cela reste sobre, comme MOONSORROW a su le faire. Je pourrais aussi parler de VALUATIR qui a sorti un tres bon album l'annee derniere.

Alors par contre, FINSTERFROST n'est effectivement pas a classer pile dans la meme categorie, car si on enleve les instruments traditionnels on se retrouve plutot avec un petit frere de NORTHER. CATAMENIA n'Est pas tres loin non plus d'ailleurs. Bref, c'est un de ces groupes a la limite du black.

Tu ne connais peut-etre pas Yann Tiersen, vu que tu n'aimes pas et n'ecoutes pas d'autres choses que du black si j'ai bien compris (arrete-moi si je me trompe...), mais c'est le compositeur de AMELIE POULAIN. Et bien ca a de fortes similitudes.