Re: " J'étais un Dieu, je suis devenu un pariah..."

par Sam 30 Oct 2010 - 16:43

Evoluer, pas évoluer...j'avoue ne pas me préocuper beaucoup de ce genre de choses. Je porte un jugement sur les albums, mais pas sur la disco en elle même. Quand un groupe évolue, justement, je trouve ça trop compliqué de porter un jugement sur l'évolution. Ce qui me dérange, c'est qu'on ne reproche rien à la musique en elle-même, mais aux groupes qui la pratiquent, comme si c' étaient des "artistes" pop qui doivent absolument faire un produit qui marche pour correspondre aux attentes des fans. Ce n'est pas la conception que j'ai de la musique. Si on prend l'exemple de Darkthrone, ils ont perdu une partie de leurs fans en changeant quelques éléments de leur musique. Ce que l'on reproche, c'est que ce soit Darkthrone qui fasse ça. Si les derniers albums avaient été pondus par des musiciens inconnus, ça serait tout de suite mieux passé. L'intégrité, pour moi, c'est celle du musicien face à ce qu'il fait. Il faut que ça corresponde à ce qu'il a envie de faire, et non à ce que l'on attend de lui à un moment donné. L'intégrité, en musique, ça ne revient pas à garder la même ligne de conduite tout au long de sa vie. Si l'on considère la musique comme un produit personnel de l'artise, lié à ses sentiments et à ses émotions, alors c'est normal qu'à un moment donné, la musique change.

par Suicidium Sam 30 Oct 2010 - 17:07

~~Lord Bathory a écrit:~~Si les derniers albums avaient été pondus par des musiciens inconnus, ça serait tout de suite mieux passé.

Ils seraient surtout passés totalement inaperçus vu l’absence d’intérêt de la chose.

Je ne fais jamais un lien direct entre la musique que j'écoute et les personnes qui sont derrière car je ne les connais pas (et ça ne m'intéresse pas), par contre j'identifie un groupe et le style pratiqué, et quand celui ci change aussi radicalement d'orientation (tu parles de quelques éléments changés dans DARKTHRONE ? Laisse moi rire) je ne vois pas l'intérêt de conserver le même nom que ce soit pour les auteurs ou ceux qui le suivent. Je différencie la personne de son projet et rien ne l’empêche d’en monter un autre quand l’inspiration n’est plus là. En suivant ta théorie un groupe pourrait changer de style à chaque album que ça ne te dérangerait pas car c'est son "droit" ? C'est absurde.

par Sam 30 Oct 2010 - 17:28

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas parlé de changer de style à chaque album, mais du fait que je trouve normal que la musique évolue en même temps que le musicien, et qu'il ne se conforme pas forcément à ce que l'on attend de lui dans le but de conserver son cercle de fans. En ce qui concerne Darkthrone, t'aime pas les derniers albums, ça je crois que tout le monde l'a compris. Si tu écoutes bien , le groupe a commencé à amorcer un changement à partir de sardonic wrath. Certains morceaux sont même carrément punky! Et ça a évolué petit à petit, album par album, jusqu'à circle the wagons. si un groupe n'a plus le feeling pour composer dans la veine des premiers albums, je ne vois pas au nom de quoi il serait obligé de continuer sur cette voie, de se forcer et finalement de faire de mauvais albums sans inspiration. Toutefois, je ne serais pas non plus contre un autre A Blaze in the Northern Sky...

par Suicidium Sam 30 Oct 2010 - 17:40

Jusqu’à Plaguewielder c’était encore du Black Metal. Hate Them avant Sardonic Wrath prenait le chemin de la déchéance pour aboutir aux deux derniers... Les influences hors metal ou hors BM ne me dérangent pas systématiquement tant que celles-ci sont digérées et qu’elles n’entament pas l’esprit originel. Y’a du "punk" aussi dans TAAKE ou VORDR mais il y a un cap à ne pas franchir sous peine de dénaturer l’essence de la musique. Ecoute successivement un titre de Under a Funeral Moon et l’un des récents et ose parler de "quelques différences" ! Que ça a été fait progressivement ou non ça ne change rien au fait que ce n’est plus le même groupe.

par Mar 2 Nov 2010 - 16:04

Il faut savoir rire de cette attitude typiquement bovine que l'ont retrouve particulièrement chez le « black metalleux » qui assimile un groupe à une marque. Et dès que son groupe chéri dévie de la "recette" (c'est un sacrilège comme si McDonalds se mettait à vendre du KFC), le CON-sommateur se sent floué. L'important pour lui c'est pas que le plat qu'on lui sert soit bon ou mauvais, mais qu'il soit conforme à ce à quoi il s'attend. Attitude typique du quidam moyen qui écoute de la musique pour se donner un genre.

Darkthrone sont fidèles à leur esprit originel anti-conformiste: c'est à dire ils font plus de black metal car tous les blaireaux écoutent du black metal en

ce moment. Comme ils ont arrété de faire du death metal quand tous les blaireaux écoutaient du death metal. Donc maintenant ils font du heavy/speed/punk. Bref ce qui leur plait et en même temps passe pour ringard auprès des « scenesters »...

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par graal Mar 2 Nov 2010 - 17:25

Merci de recadrer les choses, maintenant je suis éclairé sur tout ce fatras Black metalleux.

Pour ne plus être un blaireau je vais me mettre à l'indie pop.

MDR.

par **Blaise** Mar 2 Nov 2010 - 19:42

@ Heidenzorn

Ohla ! Doucement !

Forcément, dès qu'on regarde à travers le prisme du consumérisme, tout deviens mauvais, même la musique.

Il faut savoir replacer les choses dans leur contexte, et faire appel à une notion dont tu n'as pas parlé aussi : l'intégrité.

J'aurais pris plutôt l'exemple d'un parti politique :

Si un parti (de gauche disons), te balance des arguments prônant le collectivisme à tout va , et que tu es en accord avec ses idées, ça passe.

Mais si du jour au lendemain, ce même parti te balance des arguments pro-capitalistes, et prônant la propriété privée à tout va, tu commence à te poser des questions sur l'intégrité du parti, non ?

Il faudrait peut être renommer le parti dans ces cas là, non ?

Et ben Darkthrone, c'est pareil :mrgreen:

par Mer 3 Nov 2010 - 17:40

Darkthrone fait de la merde depuis pratiquement 3 ou 4 albums ! ... Si je veux écouter du Heavy Speed Punk je ne vais certainement pas me passer leur dernier album qui pue, mais j'irais plutôt me prendre une baffe en allant écouter "Bump-N-Uglies" par exemple ou bien la disco de "Zeke".

par graal Mer 3 Nov 2010 - 18:38

~~~Zoltar~ a écrit:~~Darkthrone fait de la merde depuis pratiquement 3 ou 4 albums ! ... Si je veux écouter du Heavy Speed Punk je ne vais certainement pas me passer leur dernier album qui pue, mais j'irais plutôt me prendre une baffe en allant écouter "Bump-N-Uglies" par exemple ou bien la disco de "Zeke".

En fait c'est exactement ce que je voulais dire, pas besoin de mélanges hasardeux ou de retour en enfance, il y a d'autres styles pour ça.

par Ven 5 Nov 2010 - 18:49

Dire que je m'étais fait enguirlandé quand j'avais dit que je considérais le rap comme de la merde, apparement c'est très bien accepté lorsqu'il s'agit de Darkthrone^^.

par Suicidium Dim 7 Nov 2010 - 19:33

@ Heidenzorn : Hormis les provocations qui ne méritent pas d’être relevées ta théorie au sujet de DARKTHRONE voudrait dire qu’ils changent de style en fonction des modes et non par rapport à leurs envies personnelles ce qui serait encore moins excusable. Non je crois surtout qu’ils ont simplement perdu l’inspiration et se cherchent une seconde jeunesse... Mais c’est mal barré.

A propos l’approche de Mikko Aspa va tout à fait dans mon sens, il préfère multiplier les projets pour satisfaire ses envies musicales sans risque de frustration tout en gardant une ligne de conduite stricte concernant CB (et ses autres projets j’imagine). D’autres devraient en prendre de la graine au lieu de continuer à salir le nom qui a fait leur gloire.

Mais comme c’est aussi un label ce n’est sans doute qu’un méchant capitaliste... haha

par Mar 9 Nov 2010 - 8:45

Fenriz a quand même dit qu'il ne voulait plus faire de black metal parce qu'il en avait marre que ce style soit copié à l'infini par des groupes chiants et sans créativité. L'explication, elle est là et pour moi elle se tient: quand on voit un courant musical auquel on a contribué se remplir de groupes fades et sans intérêts, on peut ne pas le supporter.

Mais ce que je me demande, c'est pourquoi fustiger spécialement Darkthrone? Si on aime pas le metal old school, je comprend. Mais l'évolution musicale, je ne comprend pas pourquoi on la critique SPECIALEMENT chez Darkthrone, alors que des groupes comme mayhem, Burzum, Emperor, Ulver et bien d'autres ont fait exactement la même chose. A moins que pour une raison qui m'échappe, Darkthrone est un groupe qui ne doit pas changer.

par Mar 9 Nov 2010 - 13:21

On tourne en rond ! Si fenriz en a assez du black metal il faut dans ce cas qu'il soit honnête avec lui même et envers les fans de Darkthrone, en proposant son "metal old school" sous un autre nom que sur celui de Darkthrone. Darkthrone c'est d'abord et avant tout du black metal! Je ne sais pas c'est assez simple à comprendre non ce que l'on dit?

On ne reproche pas l'évolution musicale d'un groupe mais quand un groupe à toujours crié "no compromise!", "fuck l'industrie du disque!" et ou "pas de ça chez nous vive le black metal ug!", ça fait un peu tâche de la part d'un groupe comme Darkthrone.

Si Fenrzi à perdu l'envie ou n'a plus l'inspiration et ou qu'il souhaite évoluer dans d'autres registres, et bien il fait comme Emperor, il arrête son groupe et il va faire mumuse avec d'autres projets. Là Darkthrone capitalise sur son nom c'est l'évidence même, et je suis presque certain que sous une autre bannière il ne ferait pas l'unanimité aujourd'hui, il serait même critiqué dans le mauvais sens du terme par beaucoup de fans de metal soit disant spécialiste. Mdr!

par Sakrifiss Mar 9 Nov 2010 - 13:43

~~~Zoltar~ a écrit:~~On tourne en rond ! Si fenriz en a assez du black metal il faut dans ce cas qu'il soit honnête avec lui même et envers les fans de Darkthrone, en proposant son "metal old school" sous un autre nom que sur celui de Darkthrone. Darkthrone c'est d'abord et avant tout du black metal! Je ne sais pas c'est assez simple à comprendre non ce que l'on dit?

Alors il fallait changer de nom aussi quand ils ont commence a faire du black apres le death !?

Pas seulement pour DT, mais en general, un avantage de garder un nom de groupe, c'est aussi celui de jouer les titres des albums precedents durant les concerts.

Sinon, les autres groupes que tu cites, Lord Bathory, en ont aussi pris dans la poire a un moment ou un autre...

Emperor a pu eviter l'ecueil parce qu'ils ont arretes il y a un bon moment. Ihsahn a bien fait de ne pas sortir ses horreurs (pardon...) sous le nom de Emperor... Sinon ce serait la meme chose que DT.

BURZUM a toujours reussi a garder sa reputation suite a la prison. L'excuse etait bonne, et l'homme a sa liberation a montre qu'il poursuivait dans la voie cherie des fans.

ULVER, meme en sortant des albums, ils sont carrement sortis de la sphere BM, voire metal. C'est aussi du a l'epoque a laquelle ils ont evolue a mon avis. Ils ont sortis leurs albums BM sur une periode bien plus courte que DT !

MAYHEM, ils ont pas specialement evolue, ou en fait ils sont revenus a du BM pur il me semble. A une epoque, ils passaient bien pour les clodos quand meme. Ils en ont mange des reflexions !

DT reste tres en vue, avec des couvertures de maganzine, une exposition importante, alors ils font parler d'eux plus egalement !

par Mar 9 Nov 2010 - 13:57

Heu .... oui mon gars! Ils ont changé de nom, parceque à leur tout début en 1986 ils sappellaient "Black Death" et non Darkthrone et ils faisaient du death metal, ils ont d'ailleur sorti plusieurs démos dans ce style jusqu'à l'album "Soulside Journey" sorti en 1991;
date qui marquera la fin de leur période death metal, ce n'est qu'avec l'album "Total Death" sorti en 1996, que l'on retrouve les racines death metal de leur premiers albums.

Le véritable tournant black metal se fera sous l'influance de Øystein Aarseth qui leur fera notamment comprendre que le black metal est plus qu'une simple musique mais plutôt un état d'esprit une façon de vivre... Fin bref! je vais pas te refaire l'histoire du groupe...

On peut admettre et dire cependant qu'il y a eu plusieurs périodes musicales dans Darktrhone: Une période purement death metal, une période black metal, une période black thrash metal qui atteindra son apogé avec l'album "Hate Them" sorti en 2004, une période punk avec l'album "The Cult is Alive" sorti en 2006 et une période punk rock'n roll qui n'a fait que prospérer depuis cette album.

On est quand même bien loin du style purement black metal ou justement le groupe s'était fait remarqué de la scène avec avec ce slogan "Norsk Arisk Black Metal" de l'album "Transilvanian Hunger" sorti en 1994. Slogan qui fit scandale à l'époque, car le groupe fu classé dans les groupes dit Black metal NS! Même si depuis ils ont toujours nié et rejeté l'aspect NS dans leur musique. (Bonne pub au passage!)

Avoue qu' il ya quand même un sacré décalage avec ce qu'il faisait avant d'avec ce qu'il nous propose aujourd'hui.

par Mar 9 Nov 2010 - 14:24

Tu le dis toi même, le groupe n'as jamais tenu en place. Pourquoi devrait-il plus changer de nom maintenant qu'auparavant ?

Soulside Journey est bien sorti sous le nom "Darkthrone", et c'est du pur Death Metal.

par Mar 9 Nov 2010 - 14:29

1991 semble être l'année charnière qui leur à fait changer de cap en matière de style musicale, puique qu'ils sortiront également cette même année "A Blaze in the Northern Sky" et cet album n'est autre que du black metal.

Ils ont bien changé de nom en 1991, ils peuvent tout aussi bien en changer de nouveau, je ne vois pas ce qui les empêche de le faire.

Quand à leur statut de groupe culte il est évident que l'on ne peut pas le nier, mais leur attitude d'aujourd'hui n'est plus trop en adéquation avec leur attitude d'avant c'est tout ce que je dis, et prinicpalement je dis aussi ceci: Je préfère leur période pûrement blackmetal (thrash/death), que cette mascarade "Punk rock'nroll".

par Mar 9 Nov 2010 - 14:38

Bon, après je n'aime pas cette idée qu'un groupe devrait changer de nom quand il change de style musical.

C'est quoi le nom du groupe ? Techniquement c'est juste le nom du collectif de musiciens, hors là les membres n'ont pas changés, aucune raison de changer de nom de ce point de vue.

nom = musique ? je ne pense pas que ça tienne la route, ça.

par Mar 9 Nov 2010 - 14:47

Je prépare la super glue car je risque de me faire démonter.*

Je n'ai rien contre les nouveaux DARKTHRONE (après peut être que cela vient du fait que j'ai longtemps écouté du punk).

Me passer Transylvanian Hunger et ensuite Fuck Off &
Die ne me pose aucun problème.

Les 2 norvégiens ont tout simplement voulu changer de direction, ils avaient peut être fait le tour du black metal, en avaient marre du carcant imposé, c'est tout. Donc oui ils n'avaient plus d'inspi à ce niveau, ils passent à autre chose et donne un nouvel aspect au groupe. Changer de nom serait stupide, si on a peur d'être perturbé on les décale d'un rayon chez le disquaire, point barre.

Après que les fans de la 1ere heure suivent ou ne suivent pas je crois qu'ils s'en tapent.

Ils font leur musique dans leur coin, la distribue, ceux qui aiment continuent d'écouter ceux qui n'aiment pas se cassent, point.

Tout est affaire de gout.

par Mar 9 Nov 2010 - 14:55

@ SiegSerpanim: Heu... Je suis aussi un peu de ton avis sur ce coup, mais malgré tout je crois qu'il ya quand même un lien. "Darkthrone" ça ne veut pas dire "Petite biche dans les bois" hein? ;
) La musique, le logo du groupe et son nom de scène doit quand même représenter quelquechose pour l'auditeur, voir à être identifié comme groupe de musique extrême.

D'ou l'importance du "logo/nom" en fonction de la musique, sinon ça n'a pas de sens. Et dans le black metal tout le monde sait que l'image véhiculé par le groupe, son logo et sa musique a de l'importance.

Sinon Je n'ai pas non plus la prétention d'avoir la science infuse sur ce sujet, mais moi c'est comme ça que je vois le truc.

par Sakrifiss Mar 9 Nov 2010 - 15:45

~~clément a écrit:~~Ils font leur musique dans leur coin, la distribue, ceux qui aiment continuent d'écouter ceux qui n'aiment pas se cassent, point.

Tout est affaire de gout.

La musique, ils l'a font dans leur coin, mais apres ils en font la promo devant tout le monde, et c'est normal de promouvoir son bebe, mais je trouverai plus noble le discours "On a plus envie de faire du black" ou " On est retombes dans de vieux trips" que des choses parlant davantage de la scene qu'ils n'aiment pas (plus)...

Si le BM ne leur convient plus, il convient encore a d'autres.

Bon, apres, c'est possible que ca vienne aussi des intervieweurs qui se sentent malins ou obliges de demander a chaque fois "Pourra-t-on retrouver un DT bm ?", "Pourquoi plus de bm ?" etc...

par Mar 9 Nov 2010 - 21:11

~~~Zoltar~ a écrit:~~On tourne en rond ! Si fenriz en a assez du black metal il faut dans ce cas qu'il soit honnête avec lui même et envers les fans de Darkthrone, en proposant son "metal old school" sous un autre nom que sur celui de Darkthrone. Darkthrone c'est d'abord et avant tout du black metal! Je ne sais pas c'est assez simple à comprendre non ce que l'on dit?

Oui. Tout à fait simple à comprendre : groupe = marque. Au lieu de : groupe = groupe de musiciens.

~~~Zoltar~ a écrit:~~1991 semble être l'année charnière qui leur à fait changer de cap en matière de style musicale, puique qu'ils sortiront également cette même année "A Blaze in the Northern Sky" et cet album n'est autre que du black metal.

La moitié des chansons sur A Blaze In The Northern Sky sont des titres de Death Metal. Enfin faut avoir écouté plus de trois fois l'album pour s'en rendre compte.

par Mar 9 Nov 2010 - 23:27

~~Heidenzorn a écrit:~~
~~~Zoltar~ a écrit:~~1991 semble être l'année charnière qui leur à fait changer de cap en matière de style musicale, puique qu'ils sortiront également cette même année "A Blaze in the Northern Sky" et cet album n'est autre que du black metal.

La moitié des chansons sur A Blaze In The Northern Sky sont des titres de Death Metal. Enfin faut avoir écouté plus de trois fois l'album pour s'en rendre compte.

Je te l'acorde ... mais alors pour l'autre moitié de l'album c'est du bal musette, du blues afghan?

par Mer 10 Nov 2010 - 9:32

Petite rectification: avant soulside journey, ils ont quand même sorti trois démos de Death Metal sous le nom de Darkthrone. Et si ils ont changé de nom juste avant, c'est juste par ce que le nom de BlackDeath ne leur plaisait plus. Tous l'ont fait, à par Mayhem d'ailleurs.

Ce que je ne comprend pas, c'est cette chose, propre à postchrist il me semble, selon laquelle un groupe devrait changer de nom si sa musique évolue.Franchement, ça a un sens? Si un groupe effectue quelques changements dans sa musique, pourquoi est qu'il devrait changer de nom et repartir de zero?PERSONNE ne le fait. Et ce n'est pas une question de pognon, dès qu'il y a un nouveau groupe, si un seul de ses membres est connu, c'est la garantie d'en vendre des milliers. Un nouveau projet musical, ça fait beaucoup plus de bruit qu'un groupe qui depuis 20 ans sort régulièrement des albums. Regardez Sarke, si il n'y avait pas eu Nocturno Culto dedans on en aurait jamais entendu parler!

Et contrairement à ce que certains pourraient penser, Darkthrone n'est pas, pour ses membres, un nom commercial: chose unique (il me semble) dans le monde du metal, ils sont allés jusqu'à garder un boulot alimentaire pour ne pas être dépendants des ventes d'albums et faire ce qu'ils veulent avec leur groupe. C'est pas ça qu'on appelle l'intégrité?

par Mer 10 Nov 2010 - 9:44

Petit rebond sur le post de sakrifiss: "on est retombés dans nos vieux trips", c'est ce que les gens disent. d'ailleurs ce n'est pas un "vieux trip", dans le sens où ils ont déjà fait cette musique. Avant, ils ont juste fait du Death, c'est tout. En ce qui concerne l'explication de Fenriz, il a bien dit dans plusieurs interviews, dont le doc' sorti récemment, que vu la merde qu'est devenu le black metal aujourd'hui, il n'a plus envie de participer à ça.

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