De la crédibilité d'un concept

par **Baalberith** Ven 24 Fév 2012 - 0:49

En 52 av J.-C., César saccage la Gaule, s?imposant sur ces terres calcinées, écartant tout espoir de prospérité. Mais bientôt arrive une grande épopée. Catuvolcus s?est fait un devoir de retracer les pas effacés de l?entière défaite romaine avec son nouvel album concept intitulé « Gergovia ». Neuf titres inspirés des écrits du passé et du présent scandés dans la langue de Molière.

Dans la langue de Molière et avec toutes les invraisemblances historiques de rigueur apparemment. J'adore quand les illuminés parlent de ce qu'ils ne connaissent pas!

par **Necrowarrior** Ven 24 Fév 2012 - 7:27

~~Baalberith a écrit:~~Dans la langue de Molière et avec toutes les invraisemblances historiques de rigueur apparemment. J'adore quand les illuminés parlent de ce qu'ils ne connaissent pas!

Il faut être historien pour parler d'histoire, spécialiste en religion pour parler de satanisme, biologiste pour parler de nature...? Ou bien faut-il rappeler à quelqu'un ici ses propres paroles:

Et oui, elle syncrétise puissance et imaginaire, car l’imagination du blackist est essentielle pour qu’il rentre en communion avec le black metal, sa musique, son monde.

:mrgreen:

par Knyght Ven 24 Fév 2012 - 9:45

Oui mais, son monde n'est pas le monde, et l'histoire de son monde n'est pas l'Histoire. Donc faut pas mélanger les torchons et les serviettes.

par **Baalberith** Ven 24 Fév 2012 - 11:23

Il faut être historien pour parler d'histoire, spécialiste en religion pour parler de satanisme, biologiste pour parler de nature...? Ou bien faut-il rappeler à quelqu'un ici ses propres paroles:

Attend, je n'ai rien dit de tel! Faut juste être cohérent. Si tu traites d'un monde imaginaire, tu as libre court, si tu reprends une réalité historique, tu restes réaliste ou alors tu perds en crédibilité! Tu auras bien compris que je ne reproche pas du tout au groupe de défendre la culture celtique, bien au contraire, mais qu'il la défende en étant réaliste pas, caricatural ou mensonger. Prétendre que "César saccage la Gaule" ou que les "terres calcinées, écartant tout espoir de prospérité" mais qu'il y a eu "grande épopée", c'est une preuve flagrante de révisionnisme ridicule. Je ne peux pas faire comme si de rien n'était. Je pense qu'il y a suffisamment de choses à louer dans la culture celtique pour faire plus d'un album là-dessus, pas besoin de venir refaire l'Histoire et de balancer quelques idioties en espérant faire croître la flamme celtique dans quelques coeurs. C'est ridicule!

PS: j'ai répondu en même temps à Knyght du coup je pense...

par **Necrowarrior** Ven 24 Fév 2012 - 13:07

~~Baalberith a écrit:~~Faut juste être cohérent. Si tu traites d'un monde imaginaire, tu as libre court, si tu reprends une réalité historique, tu restes réaliste ou alors tu perds en crédibilité!

Ce qu'ils recherchent n'est sans doute pas la crédibilité historique, mais la charge émotionnelle, ce qui me semble tout à fait normal puisqu'on parle d'un skeud de BM, pas d'une thèse universitaire! ;
)

par **Baalberith** Ven 24 Fév 2012 - 16:05

Si je dis que l'eau mélangée à de la soude et du porto ça donne de l'orangina, je passe pour un con et cela même si je ne suis pas chimiste! La crédibilité exige un minimum et lorsque l'on veut se lancer dans un sujet, je ne m'attends pas à une analyse digne d'un master, mais au minimum qu'ils aient ouverts un livre qui traite du sujet. Entre se tromper de quelques années et avancer quelques trucs un peu osés, et affirmer quelque chose d'aussi ouvertement idiot, il y a une marge!

Après, tu auras compris que je critique la démarche pas le sujet en particulier ou le groupe de manière générale.

par **Necrowarrior** Ven 24 Fév 2012 - 17:14

~~Baalberith a écrit:~~Si je dis que l'eau mélangée à de la soude et du porto ça donne de l'orangina, je passe pour un con et cela même si je ne suis pas chimiste!

C'est vrai, mais la question est "minimum crédible auprès de qui?" Tout le monde n'est pas professeur d'histoire, pour 99% des auditeurs de BM, cette histoire de César qui met la Gaule à feu et à sang est suffisamment crédible pour se laisser porter par le concept. Pour les autres, on devrait quand même pouvoir savoir en faire un peu abstraction, de la même manière qu'on peut très bien être de formation scientifique et apprécier un film SF pourtant bourré d'incohérences scientifiques...

par **Baalberith** Sam 25 Fév 2012 - 0:23

C'est vrai, mais la question est "minimum crédible auprès de qui?" Tout le monde n'est pas professeur d'histoire, pour 99% des auditeurs de BM, cette histoire de César qui met la Gaule à feu et à sang est suffisamment crédible pour se laisser porter par le concept. Pour les autres, on devrait quand même pouvoir savoir en faire un peu abstraction, de la même manière qu'on peut très bien être de formation scientifique et apprécier un film SF pourtant bourré d'incohérences scientifiques...

T'es un peu de mauvaise foi là. Je ne crois pas qu'il faut être historien pour comprendre que les propos tenus plus hauts sont complètement foireux ! Il aurait transformé les chiffres du nombre de morts d'Alésia ou aurait tenu quelques propos révisionnistes sur les conséquences de la bataille de Gergovie je veux bien, mais là on n'est pas dans le détail quand même. Et puis, je ne crois pas que tu m'aurais tenu le même discours, je le répète si le gars avait énoncé ce que j'ai dit plus haut sur l'orangina! ;
)

Ensuite, je n'ai pas critiquer l'appréciation artistique et notamment musicale de l'album, je ne le connais pas, je parlais juste de cette déclaration douteuse et honteuse.

Petit extrait du -tant attendu- dernier/prochain Lunar Aurora :

https://www.youtube.com/watch?v=4rR-LfyCNrg

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