Rapport ministériel sur les sectes.

par Lun 21 Mar 2005 - 0:41

Extrait du rapport ministériel MIVILUDES pour la lutte contre les sectes.

La mouvance satanique est un autre motif de préocupation. La disparition des organisations lucifériennes Wicca internationale et Wicca occidentale, au milieu des années 90, a laissé la place à des groupes informels, difficilements décelables.La violence de ces groupes, souvent proches des mouvements skin-heads neo-nazis, se manifeste par des profanations d'églises et de tombes. Le récent renvoi devant le tribunal correctionnel de Toulon, de huits satanistes pour "violations à caractère raciste de sépultures, apologie des atteintes volontaires à la vie, crimes de guerre contre l'humanité et provocation à la haine raciale", montre la permanence du phénomène.

...bon que dire si ce n'est très inquiétant de voir pondre des chercheurs et des hauts responsables de l'Etat, un rapport aussi nul phénomènologiquement;
Taguieff avait raison en dénonçant la "vigilance" idéologiquement pure avec ces ridicules raccourcis et sa diabolisation à outrance (bouh se sont tous des vilains nazis!!),le politiquement correct ne rime pas avec sociologiquement correct!

par Lun 21 Mar 2005 - 8:39

~~Ravensorg a écrit:~~le politiquement correct ne rime pas avec sociologiquement correct!

J'irai même jusqu'à dire que le politiquement correct sonne creux !

par Lun 21 Mar 2005 - 11:03

Ce qu'il m'intéresserait de lire, c'est le rapport d'un certain Paul Ariès, qui est cité dans le dossier du Monde des religions, intitulé "Le diable revient !" ...

enfin bon, venant d'un mec dont les précédentes recherches s'attachaient aux mac Do et à la mal-bouffe, à mon avis faut pas s'attendre à des merveilles ...

par Lun 21 Mar 2005 - 11:52

Tiens à ce sujet, l'émission C'est dans l'air de vendredi à traiter du retour de Satan. L'emission était sans plus. Le reproche principal,c'est d'avoir faire l'amalgame, Black Metal:NS.

par Lun 21 Mar 2005 - 12:47

~~mormegil a écrit:~~Tiens à ce sujet, l'émission C'est dans l'air de vendredi à traiter du retour de Satan. L'emission était mais sans plus. Le reproche principal,c'est d'avoir faire l'amalgame, Black Metal:NS.

...et bien les amalgames allaient bon train dans cette emission que j'ai trouvé un peu trop cléricale pour être objective. Les intervenants semblaient patauger dans leurs théories sans avoir vraiment étudier de quoi ils parlaient sur le terrain.

par **Necrowarrior** Lun 21 Mar 2005 - 18:24

C'est sûr qu'on ne peux pas demander au BMeux lambda de donner une vision approfondie, claire et pertinente du mouvement. Les journaleux feraient mieux de recruter leurs intervenant sur PostChrist! ;
)

Je vois bien Ejheh ou Baalby avec un micro, devant résumer toutes leurs théories sur le BM en moins d'une minute de parole... ou alors le Baalby coupé au montage sans même avoir fini son intro!

par Mar 22 Mar 2005 - 1:13

...et Baalberith se faire exorciser en live par un curé

par Mer 23 Mar 2005 - 13:59

Et tu crois pas si bien dire Necro !

Metal et satanisme représentent une grosse actualité en ce mois de mars suite à ce rapport de miviludes.

On est assez ecoeuré avec mes deux collègues bossant sur le metal. On va tenter d'intervenir sur les médias pour parler du TERRAIN en démontant ces clichés à deux sous. J'essaie de me faire connaître par les médias et ministères concernés. C'est le bon moment pour que quelqu'un parle du TERRAIN. Je connais Paul Ariès pour avoir été en contact avec lui très furtivement : c'est d'un lamentable comme JP Bourre.

Le rapport miviludes est super inquiètant je fais tout pour faire changer cela et faire entendre la voix de quelqu'un qui a étudié la question objectivement. Ah ces saloperies de journalistes qui font du fric avec le satanisme, ça ne date pas d'hier... Le Monde des Religions, leur dossier est un torchon ni plus,ni moins...

par Mer 23 Mar 2005 - 14:21

Toujours extrait du rapport :

"Cela ne signifie pas pour autant que la mouvance satanique ait disparu. Plus diffuse, celle-ci est d’abord présente sur le réseau Internet, via des sites personnels se réclamant de la WICCA, des enseignes commerciales directement liées à la mode du gothisme et des maisons de production spécialisées dans le black metal, l’une d’elles possédant ainsi plus de quatre mille références de titres fortement imprégnés de thèses sataniques."

Adipocère, Holy Records and co, nouveau vecteur de l'expansion sataniste au sein de la fille aînée de l'Eglise ?

Rentrez les enfants, le père fouettard arrive !

par **Necrowarrior** Mer 23 Mar 2005 - 17:28

~~Ehjeh a écrit:~~je fais tout pour faire changer cela et faire entendre la voix de quelqu'un qui a étudié la question objectivement.

Ne t'en fais pas, pour eux, rien que de te voir avec des cheveux longs, ils considèront déjà que tu es parti-pris et donc pas objectif.

Qui plus est, ils ne recherchent pas quelqu'un qui remette en cause les clichés mais quelqu'un qui les conforte. Déjà on peux s'estimer heureux quand on ne lit pas dans un article que la BM c'est marylin manson, alors ...

par Deugmartre Jeu 24 Mar 2005 - 19:28

Oué c'est quoi ce délire en se moment? J'ai vu au journal de france deux un """"""reportage"""""" qui """expliquait""" que le gothique était lié au satanisme et qu'il l'entrainait... Ensuite on voyait une pouf dire oué on est pas comme tout le monde on aime la mort ect ect...

par Seigneur Sven Jeu 24 Mar 2005 - 20:31

Y'a eu le même genre de conneries dans Lille Plus.

par Ven 25 Mar 2005 - 2:21

~~Ehjeh a écrit:~~
Metal et satanisme représentent une grosse actualité en ce mois de mars suite à ce rapport de miviludes.

On est assez ecoeuré avec mes deux collègues bossant sur le metal. On va tenter d'intervenir sur les médias pour parler du TERRAIN en démontant ces clichés à deux sous. J'essaie de me faire connaître par les médias et ministères concernés. C'est le bon moment pour que quelqu'un parle du TERRAIN. Je connais Paul Ariès pour avoir été en contact avec lui très furtivement : c'est d'un lamentable comme JP Bourre.

Le rapport miviludes est super inquiètant je fais tout pour faire changer cela et faire entendre la voix de quelqu'un qui a étudié la question objectivement. Ah ces saloperies de journalistes qui font du fric avec le satanisme, ça ne date pas d'hier... Le Monde des Religions, leur dossier est un torchon ni plus,ni moins...

...tout à fait d'accord avec toi pour 6 euros c'est du vol qualifié, l'article sur le retour du satanisme est digne de Voici ( va falloir chroniquer Megadeth les gars , c'est du Black Metal!!! ), celui sur l'origine du diable est quasiment repompé sur le Que sais je? de Georges Minois, bref ca travaille dur au Monde des religions!!

...la plupart de ces "spécialistes du satanisme" (sic!) ne sont capables que de faire de la diabolisation (le comble!), incapables d'argumenter (je n'ai pas entendu la moindre citation des écrits du Temple de Set, qui pourtant serait une secte de nazi!?), alors on fait des amalgames cela va plus vite, c'est moins fatiguant intellectuellement, c'est surtout tres bénéfique médiatiquement et religieusement(eh hop une petite école d'exorcisme).

En réalité, les chiffres cités pour la france sont complètement farfelus concernant les organisations "satanistes", la CoS dispose de 3 membres reconnus (j'hypothèse 5 maximum, à noter qu'il n'existe pas de grotto français) et le Temple de Set aucun membre (pas de pylone donc).

Selon la description juridique française de "secte", on ne peut qualifier que deux organisations ainsi:

la CoS par ses pratiques commerciales et d'intimidation, de même que le ToV (Temple of Vampire) dont le fondateur est un membre de la CoS (officellement ex-membre). Cependant les forums satanistes US ont depuis longtemps critiqués ces abus argumentation à l'appui!!

Le satanisme en France est à 99% un "satanisme" de rebellion ou de judeo-chrétiens décadents, mais surtout il est toujours un formidable outil fantasmé pour le clergé catholique ainsi qu'un révélateur de la névrose judeo-chrétienne et sa phobie de la mort, de la chair et de l'immanence.

...concernant Bourre, son B.A BA est médiocre (bien que j'ai lu pire)c'est un ancien hippie branché ésotérisme qui a eu sa période "satanisme chrétien", et qui écoute Black Sabbath, Led Zep etc

par Ven 25 Mar 2005 - 8:45

~~Ravensorg a écrit:~~...concernant Bourre, son B.A BA est médiocre (bien que j'ai lu pire)c'est un ancien hippie branché ésotérisme qui a eu sa période "satanisme chrétien", et qui écoute Black Sabbath, Led Zep etc

Encore un Régimbal qui en est à chercher un sens caché à Stairway To Heaven ou Hotel California en étant persuadé d'avoir mis la main sur la référence ultime au satanisme...

Il faudrait peut-être lui faire écouter Dark Funeral non ?

par Ven 25 Mar 2005 - 12:50

~~Dark Knight a écrit:~~ Il faudrait peut-être lui faire écouter Dark Funeral non ?

...il connait quelques groupes, grâce à Marc-Louis Questin qui écoute pas mal de Black Metal.

par Ven 25 Mar 2005 - 15:58

Oui, enfin ce pseudo-dossier du Monde des religions, que j'ai eu l'occasion de lire, est quand même une belle daube. On constate qu'à aucun moment la dimension artistique n'est abordée...

et puis leurs références musicales sont à mettre à jour... (Megadeth, ahah!)

en guise de pensum, je propose qu'on leur fasse apprendre par coeur un digest des chroniques d'Ehjeh

En même temps, tout cela me fait penser aux remue-ménages suscités en leurs temps par des courants artistiques tels que le mouvement Dada, le Surréalisme, ou même plus récemment par le mouvement Punk ... (c'est d'ailleurs assez croquignolet que de relire, avec le décalage dans le temps, les pamphlets divers et variés déversés sur les dits-courants), encore une fois : "rien de nouveau sous le soleil" ...

par Dim 3 Avr 2005 - 11:39

~~Ehjeh a écrit:~~Et tu crois pas si bien dire Necro !

Metal et satanisme représentent une grosse actualité en ce mois de mars suite à ce rapport de miviludes.

On est assez ecoeuré avec mes deux collègues bossant sur le metal. On va tenter d'intervenir sur les médias pour parler du TERRAIN en démontant ces clichés à deux sous. J'essaie de me faire connaître par les médias et ministères concernés. C'est le bon moment pour que quelqu'un parle du TERRAIN. Je connais Paul Ariès pour avoir été en contact avec lui très furtivement : c'est d'un lamentable comme JP Bourre.

Le rapport miviludes est super inquiètant je fais tout pour faire changer cela et faire entendre la voix de quelqu'un qui a étudié la question objectivement. Ah ces saloperies de journalistes qui font du fric avec le satanisme, ça ne date pas d'hier... Le Monde des Religions, leur dossier est un torchon ni plus,ni moins...

Il ne faut pas chercher plus loin: les journalistes comme n'importe quel quidam disposent de cet outil judicieux mais fort problématique vous vous en doutez à savoir : INTERNET et ses moteurs de recherche. Tous les anciens déçus par le courant musical décrié et associé au satanisme créent soit des sites (les sites parodiques) ou des blogs pour expliquer ce qui leur est arrivé. Faites une recherche sur google avec "black metal" et "blog" et vous allez tout ce qu'on peut trouver.

Les faits sont aussi contre nous: Blessed in sin et les diverses condamnations judiciaires, les profanations non élucidées avec symbôles satanistes.

D'autres dérapages vont arriver et envenimer les choses. Les gothiques quant eux rejettent toute la responsablilité au black metal, donc au final on va tous avoir de grosses emmerdes. Les médias commencent à comprendre la menace identitaire qui plane sur le Black metal. Alors ils tentent d'expliquer au public, de les habituer à "reconnaitre" et "dénoncer" ces individus.Hejeh tu devrais contacter Arrêt sur image pour émission sur le sujet et expliquer que le black metal n'est ni identitaire, ni nazi, ni nationaliste, ni communautariste pro blanc,ni antisémite, ni "sataniste je profane des tombes". Le black metal n'est pas une menace.

par Dim 3 Avr 2005 - 13:24

faut quand même pas exagérer le black metal prend quand même ça source dans le rejet des règles et courants de pensées de la société.

ce n'est pas non plus une musique d'enfants de coeur....

étant difficile d'accés par son caractère extrême, ce courant musical induit forcemment des comportements ou actions extrêmes.

c'est surtout là qu'il faut je pense informer les gens, en leur expliquant que les dérives sont et existeront toujours, et que le black metal ne se résume pas à des profanations de cimetierres, ou à un endoctrinement national socialiste par l'intermédiaire de cette musique.

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