NS et imagerie

par **Blaise** Ven 2 Mai 2014 - 11:34

Lorsque l'on commence à devenir connu et que le passé nous rattrape, ça donne ça :

http://www.decibelmagazine.com/featured/inquisition-frontman-dagon-im-not-a-nazi/

Dingue de devoir s'abaisser à pareilles justifications...

Prochaine étape, un concert pour une oeuvre caritative ? :cool:

par Kataklysm Ven 2 Mai 2014 - 13:40

C'est un secret de polichinelle que la quasi-totalité des groupes de BM des 90's (et même certains groupes de Death/Thrash) avaient tous un certain attrait pour l'imagerie Nazie.

Même Lemmy de Motörhead ne cache pas son admiration pour l'imagerie SS, comme en témoigne ce documentaire (à 44:15), passage censuré lors de sa diffusion sur Arté !

~~Contrairement à Inquisition, Lemmy ne se cache pas derrière son petit doigt, il assume totalement.~~

par **Blaise** Ven 2 Mai 2014 - 14:33

Ah oui effectivement, je savais qu'il aimait la WWII, mais je n'imaginais pas qu'il possédais une telle collec'

Enfin bon, vu son statut, il peut se permettre d'assumer, mais on a dû le faire chier avec ça quand même à un moment, ça serait intéressant de vérifier.

par Kataklysm Ven 2 Mai 2014 - 14:46

Bof, Lemmy est tellement adulé et respecté par toutes les scènes Metal/Punk de la planète que je doute qu'on lui tienne vraiment rigueur de son "péché mignon"....

Motörhead c'est légendaire...

Glen Benton de Deicide est aussi très branché Nazisme/WWII il me semble...

par HellMoon Ven 2 Mai 2014 - 15:21

J'ai eu une discussion la dessus hier sur Facebook et grace à Suicidium j'ai pu montrer la photo figurant dans le livret d'un album ou Dagon et son cher amis pose devant un drapeau suspect avec bizarement la partie centrale de celui ci caché.

Apres comme je l'ai dis hier je ne pense pas qu'ils suivent l'idéologie, je pense juste que c'est pour la provoc.

Pour Lemmy cette attirance pour le NS est "normal" du fait que celui ci est un biker et en suit donc l'ideologie et il n'ont pas choisis la croix de malte par hasard même si celle-ci est devenu plus un symbole biker que le logo de l'armée allemande lors de la WWII.

A noté que beaucoup de membres du KKK sont des bikers..

par Kataklysm Ven 2 Mai 2014 - 18:54

Sauf que là en l'occurrence il ne s'agit pas seulement de la Croix de Malte, mais bien de la bonne vieille Svastika d'oncle Adolf ;
)

par AmorpH Ven 2 Mai 2014 - 19:39

~~HellMoon a écrit:~~J'ai eu une discussion la dessus hier sur Facebook et grace à Suicidium j'ai pu montrer la photo figurant dans le livret d'un album ou Dagon et son cher amis pose devant un drapeau suspect avec bizarement la partie centrale de celui ci caché.

Apres comme je l'ai dis hier je ne pense pas qu'ils suivent l'idéologie, je pense juste que c'est pour la provoc.

Pour Lemmy cette attirance pour le NS est "normal" du fait que celui ci est un biker et en suit donc l'ideologie et il n'ont pas choisis la croix de malte par hasard même si celle-ci est devenu plus un symbole biker que le logo de l'armée allemande lors de la WWII.

A noté que beaucoup de membres du KKK sont des bikers..

Excellent ce commentaire !! :mrgreen:

J'imagine bien les mecs du KKK en moto avec leur toge !

par **Baalberith** Ven 2 Mai 2014 - 19:44

Après, on peut aimer l'imagerie NS sans être NS hein!

par Kataklysm Ven 2 Mai 2014 - 20:54

Hellmoon pense que les bikers sont des néo-nazis, mettons ça sur le compte de l'ignorance...

Sachant que la principale source de revenus des Hell's aux USA est le deal de meth, qu'il y a toute une constellation de gangs de bikers très "divers" : des bikers noirs, des bikers hispaniques (comme les "bandidos"), et même des asiatiques... On ne peut pas vraiment dire que bikers = nazis.

Bref, on ne le dira jamais assez : mieux vaut d'abord creuser un peu le sujet avant de s'exprimer...

Après, on peut aimer l'imagerie NS sans être NS hein!

Tout à fait, mais ce concept a dû mal à rentrer dans le crâne de certains (les bien-pensants, les antifas, les ignares...).

par HellMoon Ven 2 Mai 2014 - 21:10

Quand je dis Biker je parle surtout des gangs de biker blanc, après le rapport avec le KKK est juste parce que certains membres de gang ont été découvert appartenant au KKK, pour les Hell's j'ai déjà entendu nombre d'horreur sur eux mais je n'y ais jamais cru, en plus de ça j'avais vu un reportage sur eux et ce sont juste des gens accros à la moto qui deal de la meth..

Mais bon avec des séries comme "Sons of Anarchy"(qui est excellente d’ailleurs) ou le GTA Lost and Damn, l'image des Gangs de Biker est facilement rendu violente..

Je dis juste cela comme ça après c'est sans doute que des clichés et des aprioris douteux..*

On peut en effet s’intéresser à l'imagerie NS sans l'être, certains historiens sont même spécialiste du Nazisme sans pour autant crier "Heil Hitler" le bras levé dans la rue...

Je pense d’ailleurs que cette idéologie doit être assez intéressante à étudier.

par Kataklysm Sam 3 Mai 2014 - 2:22

Bon, faut remettre quelques pendules à l'heure là je crois...

celle-ci est devenu plus un symbole biker que le logo de l'armée allemande lors de la WWII

D'abord concernant ce que tu appelles la "Croix de Malte" (mais qui est en réalité la Eisernes Kreuz) il ne s'agit pas du "logo de l'armée Allemande lors de la WWII", mais d'une décoration militaire allemande qui fut établie comme un honneur militaire par le roi Frédéric-Guillaume III de Prusse en 1813 lors des guerres napoléoniennes (cf wikipédia).

Pour le lien avec les Bikers (et par extension, avec le milieu Metal), voici ce que nous dit wikipédia :

La Croix de Fer est retrouvée chez beaucoup de bikers, hot rodders, boneheads et autres, utilisant l'icône militaire allemande pour donner une image de dur, ou comme un symbole de rébellion et de non-conformisme. Dans les années 1960, la Croix de Fer a été adoptée par les surfers Américains. Cal Look, Volksrod et autres Volkswagen utilisent souvent la Croix de Fer comme un symbole qui reflète le pays d'origine. Ed Roth créa des accessoires pour bikers, hot rodders et surfers dérivés des trophées de la Seconde Guerre mondiale, qui incluent la Croix des Surfers et le Stahlhelm. Le chanteur et leader du groupe Metallica, James Hetfield, possède une version personnalisée de la guitare électrique ESP Eclipse (basée sur la Gibson Les Paul) avec la Croix de Fer sur l'avant. Cette version est dénommée "ESP JH-6 Iron Cross".

Je suis d'accord à 100% avec cette définition.

Mais bon avec des séries comme "Sons of Anarchy"(qui est excellente d’ailleurs) ou le GTA Lost and Damn, l'image des Gangs de Biker est facilement rendu violente..

Concernant les "gangs de bikers blancs" (je vais prendre l'exemple des Hell's puisque c'est le gang majoritaire et le plus représentatif), ils n'ont pas attendu les séries télé ou les jeux vidéos pour se tailler une solide réputation de motards violents qui baignent dans le crime organisé. Le premier "chapitre" (club) a vu le jour en Californie en 1948. On est loin de l'époque de la TNT et de la Xbox360...

L'historique : Le choix du nom et de l'emblème du club ont surtout été dictés par une admiration certaine des aviateurs de l'escadrille du même nom de la Première Guerre mondiale, et dont la réputation d'irréductibles et de têtes brûlées était loin d'être une légende.

Impliqués au fil des décennies dans divers trafics de drogues, et innombrables activités criminelles (meurtres, braquages, kidnapping...) les Hell's Angels sont généralement employés comme service d'ordre pour les concerts de Hard Rock et de Heavy Metal (d'où la connexion avec le milieu Metal qui a repris bon nombre de leurs symboles/imagerie, comme les perfs, les patchs, le cuir, les cheveux longs...).

Le chapitre Français est beaucoup moins sulfureux. Outre le fait d'avoir très vite signé un pacte de non-agression avec leurs ennemis jurés (les Bandidos), alors qu'ils continuent de s'entre-tuer aux USA, les Hell's Français sont très marginaux et font peu de vagues dans les médias. On peut plutôt les considérer comme un club de motards puristes passionnés de Harley (rappelons que pour être un Hell's il faut nécessairement posséder une Harley).

Je vais pas me lancer dans le long descriptif du système hiérarchique chez les Hell's (symbolisé par les patchs) pour ça wikipédia est votre ami.

Bref, à part l'imagerie pseudo-nazie (faut le dire vite) et une attitude plutôt patriotique et/ou suprématiste (qui est parfaitement normale/légale aux USA), les "bikers blancs" comme les Hell's n'ont rien de vilains skin-heads ou de nostalgiques du IIIème Reich (même si je ne nie pas qu'il puisse y avoir des inter-connexions entre les réseaux, pour des raisons de business notamment)...

Quant à l'actuel Ku Klux Klan, il n'existe plus qu'à travers quelques groupuscules plus ou moins organisés (ou désorganisés) sporadiquement disséminés dans certaines régions du sud des USA.

Connaissant leur idéologie de base (orientée vers un suprématiste et un protestantisme ultra-radicaux) et leur hostilité profonde pour tout ce qui s'apparente à la décadence (drogues y compris), difficile de faire le lien avec les Hell's qui sont des marginaux, des outlaws qui n'obéissent qu'à leurs propres règles (donc pas de profonde réflexion politique, idéologique ni même spirituelle, contrairement au KKK).

On peut en effet s’intéresser à l'imagerie NS sans l'être, certains historiens sont même spécialiste du Nazisme sans pour autant crier "Heil Hitler" le bras levé dans la rue...

En l'occurrence, là il ne s'agit pas simplement de s'y intéresser, mais bien d'être totalement passionné par cette "imagerie". Je sais pas si tu as regardé l'extrait du doc que j'ai posté, mais Lemmy parade carrément en officier SS aux commandes d'un tank Allemand, après avoir montré fièrement son impressionnante collection de dagues SS et de drapeaux nazis...

Entre ça et simplement lire Mein Kampf pour s'informer, il y a tout un monde...

par AmorpH Sam 3 Mai 2014 - 4:17

C'est vrai que j'étais assez sur le cul en voyant les images de Lemmy, mais le fait qu'il expose ainsi sa collection et se mette en tenue SS sans aucun complexe ne m'étonne guère, lui (connu pour ses excès en tout genre) ayant traversé un peu toutes les époques du rock (et du punk surtout, grand ami de Wendy O' Wiliams et de Sid Vicious en autre) aux USA, périodes pendant lesquels la provoc était de mise et nettement moins mal vue qu'en France. Périodes pendant lesquelles des mecs comme GG (promis j'arrête d'en parler) pouvaient arborer des casques nazis allemands à pointe durant ses concerts et se balader ainsi dans la rue sans que cela ne choque personne (inconcevable en France).

Toujours à propos de Lemmy, un excellent article de technikart sur le bonhomme (qu'il est presque obligatoire de lire !) : Lemmy de Motörhead : de bruit et de füreur qui décrit bien la personnalité hors norme de cette légende.

Ce gars là est un bon ! ~~[size=85]~~(Mince c'est un topic sur INQUISITION !)[/size]

Ps : au passage ton doc m'a fait découvrir le titre d'Hawkwind - Silver Machine que je bifurque de suite dans la section "vos morceau qui tuent hors BM" !

par **Baalberith** Sam 3 Mai 2014 - 10:08

On peut en effet s’intéresser à l'imagerie NS sans l'être, certains historiens sont même spécialiste du Nazisme sans pour autant crier "Heil Hitler" le bras levé dans la rue...

Je pense d’ailleurs que cette idéologie doit être assez intéressante à étudier.

Heu, ce n'est pas ce que je voulais dire. Je voulais dire aimer, pas s'intéresser d'un point de vue scientifique! Bref.

par HellMoon Sam 3 Mai 2014 - 14:47

Pour la Eisernes Kreuz j'ai confondu le logo de la Wermacht et celui de la Deutshes Heer, c'est donc le logo de l'armée de l'empire allemand de 1871 à 1919 créé par Bismarck(cf Wikipedia)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/WWImontage.jpg" alt="" />

En l'occurrence, là il ne s'agit pas simplement de s'y intéresser, mais bien d'être totalement passionné par cette "imagerie". Je sais pas si tu as regardé l'extrait du doc que j'ai posté, mais Lemmy parade carrément en officier SS aux commandes d'un tank Allemand, après avoir montré fièrement son impressionnante collection de dagues SS et de drapeaux nazis...

Oui je l'ai regardé mais comparé à la France cela est légale aux Etats Unis, un homme peut sortir fringué en SS, les autorités n'ont le droit de rien dire tant que celui-ci ne fait pas de propagande ou ne commet aucun crime. Las bas la loi Gayssot n’existe pas ils sont donc libre d'arborer des tenues du IIIe Reich

Pour Lemmy ça m'a quand même foutu sur le cul..

Entre ça et simplement lire Mein Kampf pour s'informer, il y a tout un monde...

Heu, ce n'est pas ce que je voulais dire. Je voulais dire aimer, pas s'intéresser d'un point de vue scientifique! Bref.

Après cela ne peut être qu'une passion comme une autre même si dérangeante pour certains, j'ai un ami qui est passionné par le NS et qui à pas voté FN pour autant..

Et comme je l'ais dit cela est légale aux USA, en France tu as toutes les association juives sur le dos si on trouve un 100e de ça dans ta baraque..

D'ailleur une question qui me titille depuis longtemps, le NSBM est pas interdit aux USA ?

par Suicidium Sam 3 Mai 2014 - 15:26

~~HellMoon a écrit:~~j'ai un ami qui est passionné par le NS et qui à pas voté FN pour autant..

Ah ben ça va alors ! Ouf.

par Kataklysm Sam 3 Mai 2014 - 15:36

Heu... Le rapport concret entre le NS et le FN please ? (hormis les gros clichés mensongers propagés par les antifas ignares et les médias de gôche, bien sûr)

Sinon il n'y a aucune interdiction concernant le nazisme ou le NSBM aux Etats-Unis (en même temps il n'y a pas de "grande scène NSBM" aux USA, à part GBK il n'y a pas à ma connaissance beaucoup de groupes très connus). Dans certains états tu peux même parader dans la rue, déguisé en authentique officier nazi, sans encourir le moindre problème judiciaire...

Contrairement à chez nous, là-bas la liberté d'expression ne souffre pas de "limites" imposées par certains lobbys/réseaux.

par HellMoon Sam 3 Mai 2014 - 17:12

~~Kataklysm a écrit:~~Heu... Le rapport concret entre le NS et le FN please ? (hormis les gros clichés mensongers propagés par les antifas ignares et les médias de gôche, bien sûr)

C'était humoristique en rapport avec les clichés justemment :mrgreen:

Sinon il n'y a aucune interdiction concernant le nazisme ou le NSBM aux Etats-Unis (en même temps il n'y a pas de "grande scène NSBM" aux USA, à part GBK il n'y a pas à ma connaissance beaucoup de groupes très connus). Dans certains états tu peux même parader dans la rue, déguisé en authentique officier nazi, sans encourir le moindre problème judiciaire...

Contrairement à chez nous, là-bas la liberté d'expression ne souffre pas de "limites" imposées par certains lobbys/réseaux.

C'est bien ce qu'il me semblais, tant qu'il n'y a pas de troubles à l’ordre publiques, ils ne peuvent rien dire..

GBK = Grand Belial's Key ?

par Kataklysm Sam 3 Mai 2014 - 22:20

GBK = Grand Belial's Key ?

Exact.

par Sakrifiss Dim 11 Mai 2014 - 7:30

Lascowiec

Par exemple comme groupe NS américain.

par **Blaise** Dim 11 Mai 2014 - 11:41

T'es bourré Sakri ? :mrgreen:

par HellMoon Dim 11 Mai 2014 - 15:16

Euh oui t'a du faire erreur, le groupe n'a rien de NS, juste le nom qui se rapporte à un élément de la mythologie slave.

Personnellement je pense à Warwulf..

par **Necrowarrior** Dim 11 Mai 2014 - 15:26

Il y a aussi Pantheon il me semble...

par Suicidium Dim 11 Mai 2014 - 15:42

C'est ici où l'on poste des groupes NS ?

WATAIN.

par Kataklysm Dim 11 Mai 2014 - 18:32

C'est ici où l'on poste des groupes NS ?

WATAIN.

:mrgreen:

par Contenu sponsorisé

NS et imagerie

NS et imagerie

Re: INQUISITION

Re: INQUISITION

Re: INQUISITION

Re: INQUISITION

Re: INQUISITION

Re: INQUISITION

Re: INQUISITION

Re: INQUISITION

Re: INQUISITION

Re: INQUISITION

Re: INQUISITION

Re: INQUISITION

Re: INQUISITION

Re: INQUISITION

Re: NS et imagerie

Re: NS et imagerie

Re: NS et imagerie

Re: NS et imagerie

Re: NS et imagerie

Re: NS et imagerie

Re: NS et imagerie

Re: NS et imagerie

Re: NS et imagerie

Re: NS et imagerie