De l'abondance des sorties actuelles

par **Blaise** Dim 11 Mai 2014 - 21:54

Partant d'une recherche à la con sur Metal Archives, je voulais juste savoir les albums sortis depuis le début de l'année, histoire de, et je suis tombé sur ce chiffre hallucinant de [url=http://www.metal-archives.com/search/advanced/searching/albums?bandName=&
releaseTitle=&
releaseYearFrom=2014&
releaseMonthFrom=01&
releaseYearTo=2014&
releaseMonthTo=05&
country=&
location=&
releaseLabelName=&
genre=black+metal&
releaseType%5B%5D=1#albums]581 albums[/url], juste en BM, depuis le début de l'année (la période Janvier 2014 à Mai 2014) !

Si l'on prend en compte tous les supports (demo/split/EP, etc.), le chiffre monte à [url=http://www.metal-archives.com/search/advanced/searching/albums?bandName=&
releaseTitle=&
releaseYearFrom=2014&
releaseMonthFrom=01&
releaseYearTo=2014&
releaseMonthTo=05&
country=&
location=&
releaseLabelName=&
genre=black+metal#albums]1423 sorties[/url] ! Sur une période d'à peine 5 mois, sachant que Mai n'est pas encore fini et que tout n'est certainement pas encore répertorié.

A titre de comparaison, la grande année de 1994 comporte "seulement" :

- [url=http://www.metal-archives.com/search/advanced/searching/albums?bandName=&
releaseTitle=&
releaseYearFrom=1994&
releaseMonthFrom=&
releaseYearTo=1994&
releaseMonthTo=&
country=&
location=&
releaseLabelName=&
genre=black+metal&
releaseType%5B%5D=1#albums]69 albums[/url]

- [url=http://www.metal-archives.com/search/advanced/searching/albums?bandName=&
releaseTitle=&
releaseYearFrom=1994&
releaseMonthFrom=&
releaseYearTo=1994&
releaseMonthTo=&
country=&
location=&
releaseLabelName=&
genre=black+metal#albums]720 sorties tous supports confondus[/url]

Et l'année 1997 :

- [url=http://www.metal-archives.com/search/advanced/searching/albums?bandName=&
releaseTitle=&
releaseYearFrom=1997&
releaseMonthFrom=&
releaseYearTo=1997&
releaseMonthTo=&
country=&
location=&
releaseLabelName=&
genre=black+metal&
releaseType%5B%5D=1#albums]242 albums[/url]

- [url=http://www.metal-archives.com/search/advanced/searching/albums?bandName=&
releaseTitle=&
releaseYearFrom=1997&
releaseMonthFrom=&
releaseYearTo=1997&
releaseMonthTo=&
country=&
location=&
releaseLabelName=&
genre=black+metal#albums]1345 sorties tous supports confondus[/url]

Sans même parler de qualité, il y a de quoi être dépassé.

De fait, comment être sûr que la qualité ai baissée ?

Ca serait absurde d'écouter seulement 10 ou 20 albums sur cette période et affirmer avec aplomb que c'est un "bon" ou "mauvais" début d'année.

Quel crédibilité a-t-on de dire "meilleurs albums de l'année" lorsque l'on ne connait même pas 1/20e des sorties de cette même année ? Peu importe l'année d'ailleurs, même sur la période 93-98, le nombre de sorties est énorme.

Votre avis sur la question ?

par AmorpH Dim 11 Mai 2014 - 23:57

En voilà un sujet pertinent !

Déjà honnêtement, sur ce forum quand je vois pour certains le débit d'écoutes de nouvelles sorties ou même de groupes différents, je me sens dépassé. Surtout à cause des "conditions d'écoutes" : j'ai l'impression de ne pas disposer d'assez de "temps libre" vraiment consacré au BM. Déjà parce que je n'ai plus de lecteur mp3 donc je ne peux écouter de la musique que chez moi, et surtout parce que personnellement, lorsque je tombe sur un album qui m'intéresse, j'aime bien l'écouter dans des conditions optimales, en gros, ne (quasiment) rien faire d'autre à côté (ou alors à peine quelques recherches internet). Me concentrer le plus possible sur la musique, ressentir au mieux les atmosphères et ambiances. Ce qui prend déjà un certain temps (au moins la durée de l'album plus les écoutes suivantes avant que je ne l'ai "totalement" appréhendé !). Avant j'écoutais les groupes à la chaîne, tout en vacant à mes occupations écouteurs aux oreilles, sans vraiment tenter de m’imprégner de l'album. Mais en réalisant que je passait à côté "d'émotions et de sentiments" (snif) j'ai décidé d'écouter moins mais mieux. En conséquence, mes découvertes s'en trouvent considérablement réduites, et c'est pourquoi je me sens noyé dans cet océan de sorties que je n'aurais jamais le temps d'écouter ou surtout d'apprécier pleinement.

comment être sûr que la qualité ai baissée ?

Je ne sais pas, et je pense que c'est impossible de le savoir. Pour moi c'est une question trop subjective : chacun a ses critères de qualité. De plus, dans ce flot de nouvelles (et anciennes) sorties, on passe sûrement (c'est certain) à côté d'albums que l'on aurait trouvés géniaux.

Quel crédibilité a-t-on de dire "meilleurs albums de l'année" lorsque l'on ne connait même pas 1/20e des sorties de cette même année ? Peu importe l'année d'ailleurs, même sur la période 93-98, le nombre de sorties est énorme.

Là encore c'est très subjectif. La crédibilité de dire "meilleurs albums de l'année" est donc quasi nulle car trop personnelle et pour les raisons évoquées au dessus. C'est juste le jugement d'une personne à prendre en compte en fonction des attirances musicales que l'on a en commun avec cette personne (je ne sais pas si je suis très clair).

Ca serait absurde d'écouter seulement 10 ou 20 albums sur cette période et affirmer avec aplomb que c'est un "bon" ou "mauvais" début d'année.

Pour moi, un "bon" ou "mauvais" début d'année, c'est simple, mes critères ne sont pas compliqués : c'est quand il y a eu ne serait-ce que seulement 5 à 6/7 albums qui m'ont vraiment marqués arrivé mai/juin, et qui peuvent tourner un bon moment sans que je ne m'en lasse ! Je ne suis pas difficile, ça me suffit !

par Kataklysm Lun 12 Mai 2014 - 0:17

Le problème principal avec Metal-Archives, c'est qu'il y a vraiment à boire et à manger. N'importe quel groupe/individu peut y poster tout et n'importe quoi. Un groupe totalement inconnu qui va sortir son petit CD auto-produit et auto-distribué, ça suffit pour rentrer dans les critères de la base de données de M-A. D'où la multiplicité de petits groupes totalement inconnus (qui sortiront leurs deux démos et leur album insipides) qui passeront totalement inaperçus au sein de la scène, mais seront bien répertoriés sur M-A, Spirit of Metal, etc...

Le phénomène internet aidant, le BM n'est plus du tout "confidentiel" ou "underground". N'importe qui peut s'autoproclamer "musicien", pondre un étron BM, et faire sa petite propagande perso sur internet (M-A, réseaux sociaux, blogs, websites...). Pas étonnant qu'il y aie beaucoup plus de groupes à l'heure actuelle que dans les 90's.

Pour l'aspect qualitatif, je pense qu'il faut surtout s'en référer aux labels. Si le groupe est bon (ou un tant soit peu intéressant), ses prods sortiront logiquement sur un label bénéficiant d'une "bonne réputation". Exit donc les obscurs labels éphémères qui ne sortent que des tapes ultra-limitées de petits groupes anonymes, ainsi que les groupes qui ne proposent que des prods auto-produites et auto-distribuées (c'est qu'en général ils n'ont pas trouvé de label assez intéressés pour commercialiser leurs réalisations). 9 chances sur 10 pour être déçu par ce genre de groupes.

Pour le reste, il reste le bouche-à-oreille, les chroniques, les concerts...

En général lorsqu'un groupe est assez bon, pertinent et original pour parvenir à sortir du lot (ou plutôt de la masse), sa réputation se fait d'elle-même.

par **obsoletedream** Lun 12 Mai 2014 - 0:24

Il y a trop de tout : trop d'albums, trop de livres, trop de films, trop de sites, trop d'articles,... un flot ininterrompu de productions plus ou moins artistiques en tous genres qu'il est impossible d'assimiler ou de digérer en totalité, à moins d'en faire un travail à plein temps. En fait cela n'a pas tellement d'importance, il suffit d'en retirer quelques uns du flot, les meilleurs ou à peu près, et c'est ceux là qu'on retiendra et écoutera. De toute façon, ce qui maintient les consommateurs accrochés, c'est le constant renouvellement, le flot qui emporte, à défaut de la qualité exceptionnelle. Bon, outre que ce que je dis est un peu éloigné du sujet, c'est surtout vrai pour la production mainstream, mais pour le black ça vient/viendra peu à peu.

~~[url]~~http://musicindustryblog.wordpress.com/2014/03/04/the-death-of-the-long-tail/[/url]

par Sakrifiss Lun 12 Mai 2014 - 3:25

Il y a aussi beaucoup de sous genres de black desormais.

Quand tu regardes "Black" sur MA, tu auras

Black pagan, postblack, black sympho etc...

L'accumulation des sous genres entrainent aussi une multiplication des sorties. Mais surtout tu peux deja t'y retrouver en ecremant en fonction des styles que tu aimes ou non.

Ensuite il y a aussi le fait que maintenant ce sont plusieurs générations qui font du black. Quand le style est né, tu avais surtout des jeunes. Maintenant ces jeunes devenus vieux continuent, et il faut ajouter tous les petits qu'ils ont fait et qui continuent de se multiplier. De 10 à ?? ans le black maintenant !

Ensuite c'est a ca que servent les forums et sites de black, faire partager l'experience de chacun afin de trouver ceux qui valent le coup.

par **Blaise** Lun 12 Mai 2014 - 10:22

~~Kataklysm a écrit:~~

Pour l'aspect qualitatif, je pense qu'il faut surtout s'en référer aux labels. Si le groupe est bon (ou un tant soit peu intéressant), ses prods sortiront logiquement sur un label bénéficiant d'une "bonne réputation". Exit donc les obscurs labels éphémères qui ne sortent que des tapes ultra-limitées de petits groupes anonymes, ainsi que les groupes qui ne proposent que des prods auto-produites et auto-distribuées (c'est qu'en général ils n'ont pas trouvé de label assez intéressés pour commercialiser leurs réalisations). 9 chances sur 10 pour être déçu par ce genre de groupes.

S'en référer aux labels, oui et non. Les contres-exemples sont légions. Déjà de quels labels on parle ? Season Of Mist ? Northern Heritage ? Hassweg ? Bubonic Prod ? Encore plus petit ? Il y a du moyen partout, dans les connus ou les inconnus. Et chaque année, dans l'auto-prod, on a des trucs bons (2010 : HSN, OES GALLIATH ;
2011 : MALEPESTE ;
2012 : AUGURE FUNEBRE ;
2013 : CAVERNE, etc.). Je cite des groupes français car je tombe plus facilement dessus, mais à l'étranger c'est peut-être mieux. Comment être sûr qu'on ne passe pas à côté de chose encore meilleures ?

Pour le reste, il reste le bouche-à-oreille, les chroniques, les concerts...

En général lorsqu'un groupe est assez bon, pertinent et original pour parvenir à sortir du lot (ou plutôt de la masse), sa réputation se fait d'elle-même.

La réputation qui se fait d'elle même, justement, ce n'est pas aussi simple que ça. Les contres-exemples sont légions une fois encore. On avait un topic "groupes sous et sur-estimés", c'est un peu la limite d'un tel raisonnement. Je viens d'halluciner sur le premier album de BLAKULLA, un album qui date de 2011 déjà, pourquoi personne n'en a parlé à l'époque, malgré sa qualité ? Parce qu'il y a trop de sorties, certainement. Il serait sorti en 1993 - 95, je suis sûr qu'on en aurait bien plus parlé, même sans internet.

par Sakrifiss Lun 12 Mai 2014 - 11:03

~~Blaise a écrit:~~ Je viens d'halluciner sur le premier album de BLAKULLA, un album qui date de 2011 déjà, pourquoi personne n'en a parlé à l'époque, malgré sa qualité ? Parce qu'il y a trop de sorties, certainement. Il serait sorti en 1993 - 95, je suis sûr qu'on en aurait bien plus parlé, même sans internet.

Pourtant on en avait parle de Blakulla sur le forum :angel:

par **Blaise** Lun 12 Mai 2014 - 11:06

Avant 2014, j'ai rien vu sur le groupe en dehors de "Vos derniers achats" perso. T'as un lien ?

par Sakrifiss Lun 12 Mai 2014 - 11:46

~~Blaise a écrit:~~Avant 2014, j'ai rien vu sur le groupe en dehors de "Vos derniers achats" perso. T'as un lien ?

Bah en fait en verifiant je l'ai achete en novembre 2012 selon mon compte RYM, et c'Etait suite a un message...

J'avais du le decouvrir ici, sinon c'est Bells ou Thrashocore>
Je crois meme que sur VS quelqu'un en parlait.

par Kataklysm Lun 12 Mai 2014 - 12:47

Déjà de quels labels on parle ? Season Of Mist ? Northern Heritage ? Hassweg ? Bubonic Prod ? Encore plus petit ? Il y a du moyen partout, dans les connus ou les inconnus.

Pas forcément des "gros labels" très influents, simplement des labels qui ont bonne réputation, c'est à dire connus pour être intègres, pour avoir de "bons goûts musicaux" (c'est à dire d'être assez sélectifs) et pour sortir plus de bonnes prods de groupes intéressants que de bouses de groupes médiocres.

Et chaque année, dans l'auto-prod, on a des trucs bons

Sans doute, mais je pense qu'en auto-prod les trucs bons sont largement minoritaires, et noyés dans l'immense flot de trucs merdiques ou très moyens...

Encore, d'après ce que j'ai cru comprendre, chez PostChrist on vous envoie des tas de CDs promotionnels en tous genres (pour glaner quelques chroniques de votre part et un peu de pub) du coup vous pouvez toujours découvrir des prods dont la sortie est passée totalement inaperçue... Mais pour les individus isolés, il est plus difficile de se procurer des réalisations auto-produites de groupes inconnus au bataillon... Le manque de réputation engendre inévitablement un manque d'intérêt/curiosité.

Comment pourrais-je découvrir un groupe dont personne ne parle et qui n'apparaît nulle part ?

Comment être sûr qu'on ne passe pas à côté de chose encore meilleures ?

Après, c'est au groupe d'arriver à faire parler de lui en pondant quelque chose d'assez intéressant pour attirer le chaland. En général, les groupes qui passent inaperçus sont ceux qui n'ont rien de pertinent à proposer. Cela se vérifie aussi dans les concerts : un petit groupe quasi-inconnu et musicalement très banal n'attirera pas de public, contrairement à un groupe dont la notoriété - justifiée ou non - est déjà bien établie.

La réputation qui se fait d'elle même, justement, ce n'est pas aussi simple que ça. Les contres-exemples sont légions une fois encore. On avait un topic "groupes sous et sur-estimés", c'est un peu la limite d'un tel raisonnement.

Je suis bien d'accord. Mais si on entre dans le détail pour savoir si une réputation est méritée ou non, on rentre forcément dans une logique totalement subjective, qui fait appel aux goûts personnels de chacun.

Par exemple certains vont trouver qu'un groupe comme Watain est largement sur-estimé, tandis que d'autres vont carrément fonder un fan-club en leur honneur...

C'est un débat inextricable...

Je viens d'halluciner sur le premier album de BLAKULLA, un album qui date de 2011 déjà, pourquoi personne n'en a parlé à l'époque, malgré sa qualité ? Parce qu'il y a trop de sorties, certainement. Il serait sorti en 1993 - 95, je suis sûr qu'on en aurait bien plus parlé, même sans internet.

C'est ce que je disais précédemment : en auto-prod, les trucs bons sont largement minoritaires et généralement noyés dans l'immense flot de trucs merdiques ou très moyens... Pas étonnant que Blakulla soit donc passé inaperçu lors de sa sortie.

Déjà que c'est également le cas pour les groupes qui bénéficient pourtant du support d'un label, alors pour les petits groupes invisibles et anonymes, c'est encore plus difficile de faire parler d'eux et sortir du lot (ou alors faut vraiment qu'ils cartonnent musicalement pour attirer l'attention).

par Sakrifiss Lun 12 Mai 2014 - 13:41

Prenez un aurte exemple que Blakulla bordel !!! :mrgreen:

~~[url]~~http://forum.thrashocore.com/viewtopic.php?f=3&
t=8010&
p=249411&
hilit=blakulla#p249411[/url]

par Suicidium Lun 12 Mai 2014 - 14:22

~~Sakrifiss a écrit:~~ J'avais du le decouvrir ici, sinon c'est Bells ou Thrashocore>
Je crois meme que sur VS quelqu'un en parlait.

Je crois aussi en avoir entendu parler sur BOA.

En 2011 j'écrivais à Hassweg:

Je voulais savoir : as-tu écouté BLÅKULLA (Fra) Darkened by an Occult Wisdom ? La description et la cover sont alléchantes.

Si tu trouves que c'est bien je t'en prends une

Et oui c'était bien. Haha !

par **Blaise** Lun 12 Mai 2014 - 15:49

~~Sakrifiss a écrit:~~Prenez un aurte exemple que Blakulla bordel !!! :mrgreen:

~~[url]~~http://forum.thrashocore.com/viewtopic.php?f=3&
t=8010&
p=249411&
hilit=blakulla#p249411[/url]

Ah bah oui tiens, d'ailleurs le type avec qui tu parles l'a chroniqué sur un autre webzine : http://leseternels.net/chronique.aspx?id=5800

Fallait venir en parler ici ! :pas content:

Encore, d'après ce que j'ai cru comprendre, chez PostChrist on vous envoie des tas de CDs promotionnels en tous genres (pour glaner quelques chroniques de votre part et un peu de pub) du coup vous pouvez toujours découvrir des prods dont la sortie est passée totalement inaperçue...

Des tas, c'est un grand mot ! On en reçoit disons. Souvent du mp3 d'ailleurs, les groupes sont en général frileux avec les envois CDs.

Mais rassure toi, même s'il y a des exceptions, dans la majorité des cas je préférerais ne pas en avoir entendu parler. :mrgreen:

par **Necrowarrior** Lun 12 Mai 2014 - 20:16

~~Blaise a écrit:~~Quel crédibilité a-t-on de dire "meilleurs albums de l'année" lorsque l'on ne connait même pas 1/20e des sorties de cette même année ? Peu importe l'année d'ailleurs, même sur la période 93-98, le nombre de sorties est énorme.

Personne ne peut dire qu'il maitrise le sujet des sorties BM à 100%, il faut juste se faire à l'idée qu'il ne te passe entre les mains qu'un pourcentage des sorties, et que forcément tu n'as pas un contrôle "systématique" de la qualité qui sort. Mais c'est comme dans l'industrie, tu ne vas pas craquer toutes les allumettes que tu produis pour vérifier si elle s'allumaient bien, tu vas le faire par prélèvement :mrgreen: . Après, si tu veux avoir une vision exhaustive des sorties, ça sous-entends diversifier les milieux dans lesquels tu vas piocher ces sorties, que ce soit par "école", pays, internet ou UG à l'ancienne, mais ça tiendrait plus du sacerdoce maniaque que de la passion musicale.

par **Baalberith** Lun 12 Mai 2014 - 23:39

En fait cela n'a pas tellement d'importance, il suffit d'en retirer quelques uns du flot, les meilleurs ou à peu près, et c'est ceux là qu'on retiendra et écoutera.

S'il n'y a qu'une phrase à retenir...

par W.Whateley Lun 4 Mai 2015 - 21:30

~~Blaise a écrit:~~S'en référer aux labels, oui et non. Les contres-exemples sont légions. Déjà de quels labels on parle ? Season Of Mist ? Northern Heritage ? Hassweg ? Bubonic Prod ? Encore plus petit ? Il y a du moyen partout, dans les connus ou les inconnus.

Je pense que suivre les labels qui produisent ou même distribuent simplement un nombre conséquent de sorties correspondant parfaitement à tes goûts est l'idée générale. Si tu aimes le trip païen/NS, tu suivras les labels concernés (comme ceux affiliés au Pagan Front, par exemple), si tu préfères le Darkthrone-worshipping à l'ancienne, tu suivras les labels qui ne sortent que des albums aux pochettes bichromes, si tu aimes les boucs avec des gros flingues, violer des nonnes et taper en rythme sur ton ventre à bière, tu suivras ceux qui ne sortent que des albums aux pochettes trichromes (noir, blanc et rouge) et ainsi de suite.

Sinon, pour trier, tu peux toujours utiliser divers outils contemporains, il te faudra juste définir tes priorités;
tu peux stalker les forums pas trop débiles comme PC, suivre certaines pages de réseaux sociaux spécialisées (oui, je sais, beaucoup détestent ça mais il y a des pages sympas), ou encore avec Metal-Archives, utiliser l'outil Similar Artists pour trouver des groupes qui ne sont pas nécessairement des copies conformes de tes groupes préférés, mais s'en rapprochent, puis tu peux lire des chroniques où tu verras occasionnellement l'auteur citer d'autres groupes en comparaison, te rendre sur YouTube et observer les recommandations ou les chaînes musicales spécialisées, voire même lire les commentaires de certains utilisateurs qui lâchent des références, etc.

Ou alors tu procèdes à l'ancienne et tu achètes d'obscurs fanzines slaves ou latino-américains et tu guettes des bonnes chroniques ou des interviews intéressantes, tu parles à des gens (notamment les mecs des distros) lors des concerts pour glaner des noms, tu t'arranges pour trouver quelques correspondants avec des goûts plus ou moins similaires aux tiens, etc.

Je reviendrai sur le sujet plus tard, car il est intéressant et me préoccupe quelque peu moi aussi.

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