300 de Zack Snyder
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Re: 300 de Zack Snyder
Franchement ceux qui n'ont vu qu'un film violent avec des gros effets spéciaux n'ont pas bien compris les subtilités, et n'ont pas bien écoutés les dialogues et narrations...
Re: 300 de Zack Snyder
Deugmartre- Légat de légion
Re: 300 de Zack Snyder
Deugmartre a écrit:De plus il n'y a rien de ricain dans ces attitudes c'est assez grecs quand même.
Ah bon, ils se penchent en avant ouverts à toutes propositions indécentes ??? ok je
Re: 300 de Zack Snyder
MedievalCraft a écrit:Non mon commentaire n'était pas du tout ironique. Et je vois pas le rapport avec Ryan ou WTC ?!!! Le film ne vante pas l'amérique !!!!!!!!!! Le film parle de la bataille de Thermopyles entre grecs et perses.
Franchement ceux qui n'ont vu qu'un film violent avec des gros effets spéciaux n'ont pas bien compris les subtilités, et n'ont pas bien écoutés les dialogues et narrations...
T'as vu de la subtilité dans ce film toi ? Si y en avait , elle devait être bien cachée..
Re: 300 de Zack Snyder
Winterkind a écrit:MedievalCraft a écrit:Non mon commentaire n'était pas du tout ironique. Et je vois pas le rapport avec Ryan ou WTC ?!!! Le film ne vante pas l'amérique !!!!!!!!!! Le film parle de la bataille de Thermopyles entre grecs et perses.
Franchement ceux qui n'ont vu qu'un film violent avec des gros effets spéciaux n'ont pas bien compris les subtilités, et n'ont pas bien écoutés les dialogues et narrations...
T'as vu de la subtilité dans ce film toi ? Si y en avait , elle devait être bien cachée..
De plus, des Grecs qui viennent faire une leçon de "défense du sol " c'est une blague ? C'est du même tonneau sarko le hongrois qui nous fait une leçon "d'identité française ", on voit tout de suite à quoi ça prépare.
Re: 300 de Zack Snyder
Avant de dire n'importe quoi, je vous conseille vivement de lire quelques oeuvres de l'artiste, comme Ronin, Batman: Year One, THE DARK KNIGHT RETURNS (LE TRUC à lire, si on aime les Comics de Super-Héros ou surtout si on les aime pas), Sin City, tout ce qu'il a pu faire sur Daredevil, Elektra, pour citer les gros trucs. (Parce que le mec a un sacré CV, des X-Men à Superman en passant par Spawn et Robocop.)
Je dis pas ça pour me la péter, je dis ça car sérieusement du Frank Miller c'est loin d'être facile à cerner, faut vraiment lire plusieurs de ses oeuvres pour commencer à cerner un peu le personnage et ce qu'il peut bien véhiculer comme messages. Parce qu'à première vue c'est aussi facile de le traîter de fasciste que d'anarcho.
Septon- Légat de légion
Re: 300 de Zack Snyder
Septon- Légat de légion
Re: 300 de Zack Snyder
Septon a écrit:Frank Miller a écrit ça avant le 11 septembre, la BD est sortie en 98, et le film n'a rien ajouté de ce côté là, donc c'est surtout de la grosse récupération tout ça. 300 est un hymne à la libertée,donc forcément transposable à pas mal de contextes.
Balancer que c'est un film identitaire c'est presque aussi stupide que de dire que sous les belles images c'est vide.
Donc tu te contredis.
Re: 300 de Zack Snyder
Re: 300 de Zack Snyder
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(9 mars dernier sur National Public Radio)
NPR : […] Frank, qu'en est-il de l'état de l'Union ?
Frank Miller: Bon, je ne suis pas tant en train de m'inquiéter de l'état de l'Union que de l'état du front intérieur. Il me semble évident que notre pays ainsi que le monde occidental tout entier sont actuellement confrontés à un ennemi existentiel qui, lui, sait exactement ce qu'il veut... Les grandes cultures ne sont pratiquement jamais conquises, elles s'effondrent de l'intérieur. Et, franchement, je pense que beaucoup d'Américains se comportent comme des gamins trop gâtés à cause de tout ce qui ne fonctionne pas parfaitement en permanence.
NPR: Hum, et quand vous dites que nous ne savons pas ce que voulons, quelle en est selon vous la raison?
FM: Bon, je pense qu'en partie c'est lié à la façon dont nous sommes instruits. On nous dit constamment que toutes les cultures sont égales, et que tout système de croyance est aussi valable qu'un autre. Et en général l'Amérique est connue pour ses défauts plutôt que pour ses qualités. Quand vous pensez à ce que les Américains ont accompli, en construisant ces villes incroyables, et à tout le bien qu'ils ont apporté au monde, c'est plutôt un crève-cœur de voir autant de haine contre l'Amérique, pas seulement à l'étranger, mais même chez nous.
NPR: Nombre de personnes vous diraient que c'est ce que l'Amérique a fait à l'étranger qui a provoqué ces doutes et même la haine de ses propres citoyens.
FM: Bien, OK, alors finalement parlons des ennemis. Pour une raison quelconque, personne ne semble parler de ce que nous combattons, ni de la barbarie du sixième siècle qu'ils représentent. Ces gens décapitent la tête des gens avec des scies. Ils asservissent les femmes, ils mutilent le sexe de leurs filles, ils ne se comportent selon aucune des normes culturelles auxquelles nous tenons. Je parle dans un micro qui n'aurait jamais pu être un produit de leur culture, et je vis dans une ville dont trois mille de mes voisins ont été tués par des voleurs d'avions qu'ils n'auraient jamais pu construire.
NPR: Quand vous regardez les gens autour de vous, cependant, pour quelle raison sont-ils si, comme vous le diriez, si égocentiques, si pleurnichards?
FM: Bon, je dirais que c'est de la même façon que se comportaient les Athéniens et les Romains. Nous tenons quelque chose d'un peu meilleur actuellement. Ce que je reprocherais le plus au président Bush, c'est qu'à la suite du 11 Septembre, il a motivé nos militaires, mais il n'a pas appelé la nation à se placer en état de guerre. Il n'a pas expliqué que cela demanderait un effort commun contre un ennemi commun. Ainsi nous avons en quelque sorte mené une guerre sur le côté, et nous sommes assis comme des Romains se plaignant à ce sujet. De plus, je pense que George Bush a un talent surnaturel pour être quelqu'un que les gens détestent. Je croyais que Clinton était le président le plus détesté que j'ai jamais vu, mais je n'ai jamais rien vu de tel que la haine contre Bush. C'est complètement fou.
NPR: Et quand vous parlez aux gens dans la rue, aux gens que vous rencontrez au travail, socialement, comment est-ce que vous leur expliquez cela?
FM: Essentiellement en termes historiques, surtout en expliquant que le pays qui a combattu à Okinawa et Iwo Jima verse aujourd'hui un sang précieux;
mais si peu en comparaison, c'en est presque ridicule. Et les enjeux sont aussi élevés qu'ils l'étaient à l'époque. La plupart du temps j'entends les gens demander: «Pourquoi avons-nous attaqué l'Irak?», par exemple. Bien, nous prenons une idée. Personne ne demande pourquoi, après Pearl Harbor, nous avons attaqué l'Allemagne nazie. C'était parce que nous étions confrontés à une forme de fascisme global: nous faisons la même chose aujourd'hui.
NPR : Bon, ils nous avaient déclaré la guerre, mais…
FM : Bon, comme l'a fait l'Irak.
Re: 300 de Zack Snyder
Darken_Face a écrit:une hymne à la liberté, n'implique pas obligatoirement nationalisme identitaire d'extrême droite.
Encore une fois, où ai-je dis cela ?
Je lui fait juste remarquer qu'il dit que le film est transposable à pas mal de contextes, mais que 2 posts plus haut, il dit que de l'analyser dans un contexte identitaire est débile. Je ne vois pas pourquoi, j'ai trouvé que la démonstration se tenait et cela n'implique pas que je soit d'accord. On peut très voir cela comme un film identitaire si on en fait une bonne démonstration.
Re: 300 de Zack Snyder
J'ai utilisé le terme identitaire pour pas choquer mais visiblement ça vous fait couler de l'encre ! Il est assez facile de voir que toutes les valeurs reprises par le 3eme Reich entre autres sont présentes dans ce film. D'ailleurs beaucoup ont fait le parallèle entre les Spartiates et les SS, ce qui n'est pas faux !
Il est assez marrant de voir que certaines personnes d'extrême droite ont dit que le réalisateur du film est sioniste et a voulu montrer sa haine des arabes dans le film ! Il n'y a rien de sioniste dans le film ;
au contraire, le film lance une pique contre la corruption et le pouvoir de l'or, donc lutte contre la pensée ***** !
Re: 300 de Zack Snyder
Adunakhor a écrit:Possible :mrgreen:
Lis la suite !!
Merci pour l'interview, mais ça ne m'apprend rien, je l'ai écouté l'autre jour sur le net.
Pagan a écrit:Je ne vois pas pourquoi, j'ai trouvé que la démonstration se tenait et cela n'implique pas que je soit d'accord. On peut très voir cela comme un film identitaire si on en fait une bonne démonstration.
Tu peux très facilement me démontrer que Starship Troopers est un film fasciste également.
MedievalCraft a écrit:Il est assez facile de voir que toutes les valeurs reprises par le 3eme Reich entre autres sont présentes dans ce film. D'ailleurs beaucoup ont fait le parallèle entre les Spartiates et les SS, ce qui n'est pas faux !
Il est assez marrant de voir que certaines personnes d'extrême droite ont dit que le réalisateur du film est sioniste et a voulu montrer sa haine des arabes dans le film ! Il n'y a rien de sioniste dans le film ;
au contraire, le film lance une pique contre la corruption et le pouvoir de l'or, donc lutte contre la pensée ***** !
Dans ses BD Miller s'en est toujours prit très violemment aux pouvoirs en place et à la corruption en générale. Mais dire qu'il s'en prend par là à la pensée juive on sombre vraiment dans l'imbécilité. Chez Miller il faut savoir faire le tri entre la provoc pure et le reste. Tous les discours sur le sang que tu peux entendre dans 300 ne sont vraiment pas à gober au pied de la lettre, c'est pas parce qu'un Elfe te parle de pureté raciale dans le SDA que c'est un film nazi, faut prendre du recul un peu. Faut placer ça dans le contexte historique et c'est clair que Miller n'est tout simplement pas du genre à édulcorer les choses. C'est plutôt du genre: prends ça dans ta gueule. Donc forcément voir des Spartes parler comme des Spartes sans le côté politiquement correct habituel ça laisse libre cours à ce genre de polémiques débiles.
Bref, faudrait voir pour pas confondre extrême droite européenne avec de la bonne droite réactionnaire américaine.
Encore une fois, lis Batman: DARK KNIGHT, on en reparle après.
Septon- Légat de légion
Re: 300 de Zack Snyder
Tous les discours sur le sang que tu peux entendre dans 300 ne sont vraiment pas à gober au pied de la lettre
Chacun peut voir ce qu'il veux. Beaucoup de personnes qui ont vu le film ont constatés la même chose que moi ! Après si ce n'était pas l'intention du cinéaste et / ou du dessinateur de la BD, peut importe, le résultat est là !
Mais dire qu'il s'en prend par là à la pensée juive on sombre vraiment dans l'imbécilité.
Même remarque que pour le discours sur le sang. L'Or représente le pire ennemi des valeurs humaines, y'a une phrase célèbre GOLD ODER BLUT (qui est d'ailleurs le nom d'un album de Barad Dür) qui résume bien cela.
Re: 300 de Zack Snyder
MedievalCraft a écrit:Chacun peut voir ce qu'il veux. Beaucoup de personnes qui ont vu le film ont constatés la même chose que moi ! Après si ce n'était pas l'intention du cinéaste et / ou du dessinateur de la BD, peut importe, le résultat est là !
Alors branle toi sur Starship Troopers avec tes potes, plein de gens y ont vu une apologie du fascisme. Je te conseil La Chute également, grand film néo-nazi.
Septon- Légat de légion
Re: 300 de Zack Snyder
tu ramènes tout à la BD. Je sais que tu es obsédé par les comics, mais bon y'a une limite !!! Et arrêtes de voir des néo-nazis partout !
Re: 300 de Zack Snyder
2: je prends l'exemple de Starship Troopers car si on prend le film au premier degré c'est un film fasciste. Tu dis que seul importe le résultat non ?
De même tu dis que chacun peut voir dans 300 ce qu'il veut, et bien je peux voir dans La Chute une apologie du Nazisme si j'ai envie n'est-ce pas ? C'est donc tout à fait ton droit de voir en 300 un film identitaire.
3: 300 90% réaliste elle est bien bonne
4: On parle du message véhiculé par 300, qu'on parle de la BD ou du film c'est pareil étant donné le dégré de fidélité de l'oeuvre et l'implication de Frank Miller dans la réalisation du film.
Septon- Légat de légion
Re: 300 de Zack Snyder
Oui le film est très proche de la réalité historique, tu as qu'à faire des recherches par toi même et lire des livres d'Histoire aussi, ça te changera de comics :mrgreen:
Re: 300 de Zack Snyder
Re: 300 de Zack Snyder
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