Re: 300 de Zack Snyder

par Septon Mar 27 Mar 2007 - 23:07

~~MedievalCraft a écrit:~~Oui le film est très proche de la réalité historique, tu as qu'à faire des recherches par toi même et lire des livres d'Histoire aussi, ça te changera de comics :mrgreen:

Je te retourne le conseil, ou alors en effet on a pas du voir le même film.

par Seigneur Sven Mar 27 Mar 2007 - 23:40

"Le Messie s'avance, aclamé par ses adorateurs, il vient livrer la bonne parole".

J'ai vu le film vendredi. Ma première impression est plutot positive. Je dis positive et non "exceptionnelle".

Ma critique s'articulerait en deux axe, le premeir sur la forme, le second sur le fond.

La forme: je trouve bizarrement que les batailles manquent d'intensité, en particulier à cause des plans au ralenti. Certaines scénes sont assez "inutiles" (la scéne avec le loup pendant l'agôgè, la scéne de sexe entre leonidas et sa femme, le spartiate qui pleure la mort de son fils). Les passages de narration ont parfois tendance à casser le rythme, sans parler des moments où on voir la vie à Sparte avec les intrigues politiques et les histoires de gonzesses.... En fait le probléme de forme essentiel, c'est le rythme.

Le fond: J'ai moyennement apprécié (mais ai-je compris ces séquences) le dédain pour la religion affiché soit par Leonidas, soit par le réalisateur lui-même, notamment dans la scéne avec les ephores et celle qui précéde le départ au combat où Leonidas a l'air d'être plus emmerdé qu'autre chose par la tradition et l'obligation d'assister aux Carneia.

Quand à la polémique "identitaire ou non". Je ne sais pas trop quoi dire. En fait, il me semble bien que Franck Miller est sioniste (et juif), on a quand même bien cette impression de toute l'Asie qui déferle sur le monde libre (ici l'Europe car l'Amérique existait pas à l'époque, mais c'est un peu pareil). malgré tout on parle bien de "protéger l'Europe" dans le film à un moment, notion bien curieuse car l'idée d'Europe n'existe pas dans l'antiquité, l'idée de Gréce étant déjà parfois complexe... De même les orientaux ont toute les "tares": métissés, efféminés, cupides, pervers, dépravés, orgueilleux, etc... etc... en face on a les Spartiates, virils, beaux, bien blancs, humbles, etc... c'est quand même ultra manichéen qu'on le veuille ou non. En meme tant c'est aussi comme ça que sont présentées les guerres médiques par Hérodote. Je reléve aussi une certaine moquerie vis à vis "d'Athénes la pederaste", n'empeche que les Spartiates l'étaient très probablement aussi... Je pense quand même qu'il est difficile de ne pas y voir un "choc des civilisations".

Après c'est vrai que MedievalCraft a fait une remarque que je trouve assez juste:

Franchement c'est très rare de voir film montrer autant de valeurs identitaires (eugénisme, protection du sang et du sol, culte du Sur-homme etc...)

Difficile de nier l'inverse. Ca change du film américian de base ultra moralisateur ET universaliste.

Sinon, d'un point de vue historique c'est pas si mal que ça, j'imaginais plus de largesses, on retrouve le rôle d'Ephialtes, la fameuse phrase du "on combattra à l'ombre", le fait que les spartiates arrivent avec d'autres Grecs qu'ils congédient avant la dernière bataille, la tempête, etc.... par contre il me semble que les ephores ne sont pas des prêtres et que c'est le conseil qui a autorisé en vrai l'envoi de troupes et non Leonidas qui est parti sans l'avis du Conseil comme c'est le cas dans le film (qui ne peut que rappeler les USA qui sont partis en Irak sans l'avis de l'ONU, au passage...).

par Mar 27 Mar 2007 - 23:58

Oui exact Sven ! Autres petites erreurs historiques : Xerxès ainsi que les Immortels (ou Mélophores, le vrai terme historique) étaient aryens, pas sémites.

par Mer 28 Mar 2007 - 0:01

~~Septon a écrit:~~
~~MedievalCraft a écrit:~~Oui le film est très proche de la réalité historique, tu as qu'à faire des recherches par toi même et lire des livres d'Histoire aussi, ça te changera de comics :mrgreen:

Je te retourne le conseil, ou alors en effet on a pas du voir le même film.

Pas de problèmes, moi je lis !

par Seigneur Sven Mer 28 Mar 2007 - 0:06

~~MedievalCraft a écrit:~~Oui exact Sven ! Autres petites erreurs historiques : Xerxès ainsi que les Immortels (ou Mélophores, le vrai terme historique) étaient aryens, pas sémites.

J'ai trouvé inutile de le préciser, mais tu fais bien.

par Septon Mer 28 Mar 2007 - 12:24

~~MedievalCraft a écrit:~~Pas de problèmes, moi je lis !

Pas besoin de bouffer des livres d'histoire pour savoir que les Spartes ne ressemblaient pas à ceux du film, tout comme les Perses, je ne parle même pas du look de Xéres. Par exemple les Spartes portaient des armures et les immortels ne portaient pas de masques de metal. De même ce qu'on voit de la ville de Sparte n'a aucun rapport avec la réalité archéologique. Je passe sur les Rhinocéros, les Elephants et les chèvres qui jouent de la flûte.

par Mer 28 Mar 2007 - 18:15

Bah les Immortels dans le film ressemblent à des ninjas, mais l'erreur doit suremment venir de la BD !

Par contre ça :

Je passe sur les Rhinocéros, les Elephants et les chèvres qui jouent de la flûte.

Je sais pas à quel moment du film tu as vu ça ?!!

par Septon Mer 28 Mar 2007 - 18:18

~~MedievalCraft a écrit:~~Bah les Immortels dans le film ressemblent à des ninjas, mais l'erreur doit suremment venir de la BD !

Mais c'est pas une erreur ! T'as toujours pas compris qu'ils s'agit d'une approche complétement mythologique/fantastique !

~~MedievalCraft a écrit:~~
Je passe sur les Rhinocéros, les Elephants et les chèvres qui jouent de la flûte.

Je sais pas à quel moment du film tu as vu ça ?!!

C'est bien ce que je disais, on a pas vu le même film. :cool:

par Mer 28 Mar 2007 - 19:07

c'est clair, il ya bien un rhinocéros ... il n'a pas vu le film. :-D

par Mer 28 Mar 2007 - 19:47

Evidemment que j'ai vu le rhinocéros qui se prend une lance dans la gueule ! Mais un rhino qui joue de la flûte j'en ai pas vu !

par Mer 28 Mar 2007 - 19:54

on a pas dit ça non plus, ou alors tu ne sais pas lire. :-D

par Septon Mer 28 Mar 2007 - 20:11

En effet ! :-D

par Mer 28 Mar 2007 - 20:36

Je passe sur les Rhinocéros, les Elephants et les chèvres qui jouent de la flûte.

par Septon Mer 28 Mar 2007 - 20:41

~~Septon a écrit:~~Je passe sur les Rhinocéros, les Elephants et les chèvres qui jouent de la flûte.

~~MedievalCraft a écrit:~~Evidemment que j'ai vu le rhinocéros qui se prend une lance dans la gueule ! Mais un rhino qui joue de la flûte j'en ai pas vu !

C'est donc confirmé, MedievalCraft ne sait pas lire.

par Mer 28 Mar 2007 - 20:50

par Mer 28 Mar 2007 - 20:56

Bon aller, c'est pas le film de l'année, et alors...

De toute façon, les Grecs. hier ou aujourd'hui, tous des paydays :mrgreen:

par Septon Mer 28 Mar 2007 - 21:06

~~Pagan a écrit:~~Bon aller, c'est pas le film de l'année

Non en effet y a bientôt:

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:cool:

par Mer 28 Mar 2007 - 21:56

Argh, j'ai vu les extraits en allant voir 300... putain, je l'attends lui!

par Mer 28 Mar 2007 - 21:56

:-D on se marre bien sur ce forum ! C'est pas grave on oublie l'orchestre d'animaux qui jouent de la flûte puisque tu es de mauvaise foi !

par **Necrowarrior** Mer 28 Mar 2007 - 22:05

on va dire que la phrase de Septon était ambigüe et pouvait être prise dans les deux sens. Inutile de vous chamailler les enfants! :mrgreen:

par Mer 28 Mar 2007 - 22:30

~~Necrowarrior a écrit:~~on va dire que la phrase de Septon était ambigüe et pouvait être prise dans les deux sens. Inutile de vous chamailler les enfants! :mrgreen:

Voilà merci :innocent:

par Seigneur Sven Mer 28 Mar 2007 - 23:19

~~Septon a écrit:~~ Pas besoin de bouffer des livres d'histoire pour savoir que les Spartes ne ressemblaient pas à ceux du film, tout comme les Perses, je ne parle même pas du look de Xéres. Par exemple les Spartes portaient des armures et les immortels ne portaient pas de masques de metal. De même ce qu'on voit de la ville de Sparte n'a aucun rapport avec la réalité archéologique. Je passe sur les Rhinocéros, les Elephants et les chèvres qui jouent de la flûte.

Je ne sais pas dans quel livre d'histoire tu as vu que les habitants de Sparte s'appélent les Spartes.

par **Necrowarrior** Mer 28 Mar 2007 - 23:27

~~Seigneur Sven a écrit:~~Je ne sais pas dans quel livre d'histoire tu as vu que les habitants de Sparte s'appélent les Spartes.

ça doit être dans le même que l'on trouve des celtes îliens! ;
)

par Septon Mer 28 Mar 2007 - 23:32

~~Necrowarrior a écrit:~~
~~Seigneur Sven a écrit:~~Je ne sais pas dans quel livre d'histoire tu as vu que les habitants de Sparte s'appélent les Spartes.

ça doit être dans le même que l'on trouve des celtes îliens! ;
)

Et l'orchestre animalier antique ! :cool:

par Seigneur Sven Jeu 29 Mar 2007 - 20:26

~~Necrowarrior a écrit:~~
~~Seigneur Sven a écrit:~~Je ne sais pas dans quel livre d'histoire tu as vu que les habitants de Sparte s'appélent les Spartes.

ça doit être dans le même que l'on trouve des celtes îliens! ;
)

Le mot ilien existe il me semble.

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