L'accélérateur de particules et le voyage dans le temps

par **Baalberith** Sam 23 Fév 2008 - 11:46

Les physiciens du monde entier attendent avec enthousiasme le lancement du Grand Collisionneur hadronique（Large Hadron Collider, LHC), le plus grand accélérateur de particules jamais construit. Il est censé éclairer d'un jour nouveau la physique des atomes et du cosmos, et sera capable de reproduire des conditions proches de celles du Big Bang. Le professeur Irina Arefeva et le docteur Igor Volovitch, spécialistes de physique mathématique à l'Institut Steklov de mathématiques, à Moscou, vont encore plus loin. La gigantesque expérience du CERN, le centre européen de physique des particules situé près de Genève, pourrait devenir en fait la première machine à voyager dans le temps, expliquent-ils dans l'hebdomadaire New Scientist. Toujours selon leur théorie, si le voyage dans le passé est possible, on ne pourra cependant pas aller au-delà de la date de création du LHC. Cela signifierait donc que l'année 2008 pourrait bien devenir l'"année zéro" du voyage temporel.

Lorsque l'énergie du LHC est concentrée sur une seule particule subatomique, 1 000 milliards de fois plus petite qu'un moustique, elle peut avoir d'étranges effets sur l'espace-temps, le tissu qui régit l'univers, affirment les chercheurs russes. L'énergie du LHC pourrait ainsi tordre le temps à tel point que celui-ci finisse par se recourber sur lui-même. Ces boucles temporelles devraient nous permettre, du moins en théorie, de revivre des événements du passé. Cette idée en rappelle une autre, énoncée en 1988. A l'époque, le professeur Kip Thorne et ses collègues du California Institute of Technology, à Pasadena, avaient montré que des "trous de ver" [wormholes, en anglais], sortes de tunnels creusés dans l'espace-temps, pourraient permettre de voyager dans le temps. Ce thème a depuis été rendu populaire par Carl Sagan et son roman Contact, qui a aussi été adapté au cinéma. Le professeur Arefeva et le docteur Volovitch pensent que le LHC serait capable de créer de tels trous de ver. "Les courbes temporelles et les trous de ver pourraient très bien être le résultat de collisions de particules", explique Irina Arefeva.

Il reste cependant bien des obstacles sur la route d'éventuels émules du Docteur Who [célèbre personnage voyageant dans le temps d'une série de science-fiction britannique]. L'un de ces problèmes, et non des moindres, tient au fait qu'il ne devrait s'agir que de mini-trous de ver. Par conséquent, seules des particules subatomiques seraient suffisamment petites pour pouvoir s'y déplacer. Le concept bute aussi sur un autre point. Quel matériau pourrait être capable de maintenir ouverte la gueule d'un trou de ver pour voyager dans le temps ? Les chercheurs pensent que la solution réside dans l'énergie sombre, une mystérieuse force antigravité qui serait omniprésente dans l'univers. C'est en tout cas ce qui ressort de certaines théories qui définissent cette énergie sombre comme une énergie fantôme. "Les indices fournis par les observations permettent effectivement d'envisager l'existence de l'énergie sombre", admet Robert Caldwell, physicien au Dartmouth College de Hanover, aux Etats-Unis. "Mais, en ce qui concerne les spéculations d'Arefeva et de Volovitch sur l'idée que le LHC pourrait produire de quoi fabriquer des machines à voyager dans le temps… beurk !", ajoute-t-il.

Selon le professeur David Deutsch, spécialiste réputé à l'université d'Oxford, le voyage dans le temps est une possibilité. "C'est de la spéculation totale, mais ce n'est pas totalement dingue", estime-t-il. "Cependant, pour diverses raisons, je ne crois pas que le mécanisme que les chercheurs russes proposent puisse fonctionner, même si leurs spéculations sont justes." "L'énergie des milliards de rayons cosmiques qui bombardent l'atmosphère de la Terre depuis 5 milliards d'années dépassent de loin celle que nous allons produire avec le LHC. Donc, si on suit cette logique, des voyageurs temporels devraient déjà nous avoir rendu visite. Mais, s'il s'avère qu'un jour de véritables trous de ver se forment, je m'engage personnellement à aller manger le chapeau que l'on m'a offert lors de mon premier anniversaire avant qu'on me l'ait donné", conclut, un peu moqueur, le docteur Brian Cox, de l'université de Manchester.

Roger Highfield

The Daily Telegraph

~~[url]~~http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=82883[/url]

par Mer 27 Fév 2008 - 2:23

j'y crois pas trop

une sorte de teleportation, ok, mais pas de "retour vers le futur"

par **Baalberith** Mer 27 Fév 2008 - 11:57

Ici, il s'agirait plutôt d'un retour vers le passé...

par Mer 27 Fév 2008 - 12:07

On va voyager dans ce qui n'existe pas =>
le temps !

Ca se résume à des voyages dans des futurs hypothétiques dans le passé ? :mouais:

Je n'y crois pas de trop.

Par contre, envisager de dépasser le temps et de voir le passé-présent- futur en meme temps, ça me parait déjà plus plausible ( mais dans une vision ascendante et métaphysique ).

par Mer 27 Fév 2008 - 19:18

si on pouvais voyager dans le passé, y'aurait des mecs du futurs qui l'auraient fait

par Knyght Mer 27 Fév 2008 - 19:22

~~Baròk a écrit:~~si on pouvais voyager dans le passé, y'aurait des mecs du futurs qui l'auraient fait

:mrgreen:

par Mer 27 Fév 2008 - 20:03

Il faut savoir qu'en théorie il faut laisser tourner le LHC la durée égale à celle qu'on veut remonter.C'est à dire que si on veut remonter en arrière de 1 an il faut laisser le LHC tourner 1 an.En gros si je lance le truc maintenant et que j'attend 10 ans pour remonter en arrière de 10 ans je reviendrais à maintenant.Huhu.

par Mer 27 Fév 2008 - 20:53

~~Baròk a écrit:~~si on pouvais voyager dans le passé, y'aurait des mecs du futurs qui l'auraient fait

Qu'est ce qui te fait dire qu'ils seraient venus à notre époque? Tuer Hitler pour éviter la guerre, c'est bon pour Command and Conquer. Il y a aussi le problème des paradoxes.

par Jeu 28 Fév 2008 - 0:00

donc en gros si y'en a, ils se sont pas manifesté pendant tous ce temps

ou alors tonton viens du futur peut etre? mais nan, c'est pas possible, dans le futur les gens y seront tous grands

par Jeu 28 Fév 2008 - 9:54

~~Baròk a écrit:~~si on pouvais voyager dans le passé, y'aurait des mecs du futurs qui l'auraient fait

Sauf que notre époque n'est pas forcément intéressante par rapport à ce qui va arriver ! :mrgreen:

Donc pas forcément.

Et puis si c'est le cas, j'en doute qu'ils viennent te parler ... sauf si tu t'appelles John Connor :mrgreen:

par Deugmartre Jeu 28 Fév 2008 - 10:18

~~Adunakhor a écrit:~~On va voyager dans ce qui n'existe pas =>
le temps !

Ca se résume à des voyages dans des futurs hypothétiques dans le passé ? :mouais:

Je n'y crois pas de trop.

Par contre, envisager de dépasser le temps et de voir le passé-présent- futur en meme temps, ça me parait déjà plus plausible ( mais dans une vision ascendante et métaphysique ).

Mais le voyage dans le futur est possible(ou du moins envisageable! Enfin si Einstein ne s'est pas gouré. Si on arrive à atteindre la vitesse de la lumière le temps passe plus vite que pour ceux à une vitesse inférieur.

par Jeu 28 Fév 2008 - 10:39

ouai! est après c'est "la planète des singes" non merci, très peu pour moi. :mrgreen:

par **Baalberith** Jeu 28 Fév 2008 - 10:41

Mais le voyage dans le futur est possible(ou du moins envisageable! Enfin si Einstein ne s'est pas gouré. Si on arrive à atteindre la vitesse de la lumière le temps passe plus vite que pour ceux à une vitesse inférieur.

Je suis d'accord. Le voyage dans le passé est impossible d'un point de vue logique, ou alors comme simple spectateur ne pouvant interagir avec le passé...

par Jeu 28 Fév 2008 - 14:08

~~Deugmartre a écrit:~~Mais le voyage dans le futur est possible(ou du moins envisageable! Enfin si Einstein ne s'est pas gouré. Si on arrive à atteindre la vitesse de la lumière le temps passe plus vite que pour ceux à une vitesse inférieur.

je crois que c'est le contraire

et si on arrive a aller plus vite que la lumiere (ce qui n'est deja pas possible), on pourrait a la limite voir des images du passé, en rattrapant la lumiere des objets en fait

mais ca sert a quedale et c'est pas possible en plus

autre chose: si l'on considere que les voyages dans le temps sont possibles, il faut aussi croire en des mondes paralleles, a cause des paradoxes

par Deugmartre Jeu 28 Fév 2008 - 14:20

~~Baròk a écrit:~~
~~Deugmartre a écrit:~~Mais le voyage dans le futur est possible(ou du moins envisageable! Enfin si Einstein ne s'est pas gouré. Si on arrive à atteindre la vitesse de la lumière le temps passe plus vite que pour ceux à une vitesse inférieur.

je crois que c'est le contraire

et si on arrive a aller plus vite que la lumiere (ce qui n'est deja pas possible), on pourrait a la limite voir des images du passé, en rattrapant la lumiere des objets en fait

mais ca sert a quedale et c'est pas possible en plus

autre chose: si l'on considere que les voyages dans le temps sont possibles, il faut aussi croire en des mondes paralleles, a cause des paradoxes

Non non je crois bien que la théorie d'Einstein c'est vers le futur car la vitesse ferai varier le temps.

par **Necrowarrior** Jeu 28 Fév 2008 - 17:35

~~Baalberith a écrit:~~Je suis d'accord. Le voyage dans le passé est impossible d'un point de vue logique, ou alors comme simple spectateur ne pouvant interagir avec le passé...

ça n'a rien d'illogique si tu acceptes l'idée qu'il peut y avoir plusieurs continuum espace-temps. On en a déjà parlé dans un autre topic (oui, je sais, la recherche ne marche plus etc. ...)

par **Baalberith** Jeu 28 Fév 2008 - 20:25

ca revient à ce que je te dis: le fait d'être spectateur. Ce que je veux dire en précisant, c'est que le retour dans le passé en tant qu'acteur (sur son passé bien sûr) est impossible...

par Jeu 28 Fév 2008 - 20:46

Non non je crois bien que la théorie d'Einstein c'est vers le futur car la vitesse ferai varier le temps.

Exact :

"Maintenant, nous pouvons utiliser la théorie de la relativité restreinte pour décrire une expérience de pensée dans laquelle un voyage dans le futur serait possible, mais aller seulement. "

~~[url]~~http://www.dialogus2.org/EIN/voyagedansletemps.html[/url]

par **Baalberith** Mer 2 Avr 2008 - 18:51

Du neuf:

Un juriste américain qui se pique de physique veut interdire la mise en service imminente du grand collisionneur de hadrons du Cern, près de Genève. Selon lui, ce grand instrument de recherche a le pouvoir d'engloutir la Terre.

L'accélérateur de particules le plus grand et le plus cher du monde, construit au Cern (Organisation européenne pour la recherche nucléaire), près de Genève, pour essayer de mieux comprendre notre Univers, pourrait ne pas entrer en service dans les prochains mois, en raison d'une étrange affaire judiciaire qui a ses origines à Hawaii. Deux personnes, Walter L. Wagner et Luis Sancho, ont déposé devant un tribunal d'Honolulu un recours contre la supermachine européenne, affirmant que les expériences prévues "pourraient créer un trou noir susceptible d'engloutir la Terre et peut-être l'univers entier".

Une accusation de poids. La cour fédérale de district d'Honolulu, qui ne pouvait ignorer la requête, a déclaré le 21 mars la plainte recevable et a fixé la première confrontation entre les parties adverses au 16 juin prochain. L'un des deux plaignants, Walter L. Wagner, a un passé de physicien à l'université de Californie, mais il s'est orienté vers le droit et a préféré consacrer sa vie à éplucher la législation. Le personnage est déjà connu des annales physico-judiciaires : en 1999, il avait déposé une plainte identique contre un accélérateur de particules américain, celui du laboratoire national de Bookhaven, conçu pour des recherches analogues mais à plus faible énergie.

Quant à Luis Sancho, on sait seulement qu'il s'intéresse à la théorie du temps et qu'il vit en Espagne, peut-être à Barcelone. La mise en service imminente du grand collisionneur de hadrons (LHC) du Cern, qui a coûté 5 milliards d'euros, a donc offert à Walter L. Wagner l'occasion de déployer son action contre ce genre de recherches, en se fondant sur un présomption de forte dangerosité. Il affirme que les scientifiques n'ont pas suffisamment enquêté avant d'entreprendre leurs expérimentations.

Le porte-parole du Cern précise que le tribunal d'Honolulu n'a aucunement le pouvoir d'interdire les travaux en Europe et que, quoi qu'il en soit, deux enquêtes ont déjà démontré que ces recherches se déroulaient en toute sécurité. En outre, pour ne laisser subsister aucun doute, une troisième investigation est en cours et ses conclusions seront rendues publiques le 6 avril prochain.

Mais Wagner n'a que faire des affirmations du Cern et se dit certain d'arriver cette fois à un résultat. "Parce que, explique-t-il, le Fermi National Accelerator Laboratory [dit "Fermilab", l'équivalent du Cern aux Etats-Unis] et le ministère de l'Energie américain collaborent aussi au programme : ils fournissent des aimants supraconducteurs. C'est donc sur ces éléments que le tribunal fédéral peut faire porter son jugement, qui aurait pour résultat de bloquer la grande machine." Il demande que le juge ordonne l'interruption de la mise en service de l'accélérateur en attendant que les scientifiques produisent un rapport définitif et détaillé sur la sécurité qui, à son avis, "n'existe pas pour le moment".

"Le grand collisionneur de hadrons reproduira des réactions analogues à celles qui se créent cent mille fois par jour et de façon naturelle lorsque les rayons cosmiques pleuvent sur l'atmosphère. Pourtant, jamais aucun trou noir ne s'est créé", a déclaré au New York Times Nima Arkani-Hamed de l'Institut pour la recherche avancée de Princeton. "L'accusation selon laquelle nous aurions pris le risque de provoquer l'apocalypse est dépourvue de tout fondement", se défend Roberto Petronzio, directeur de l'Institut italien de physique nucléaire. Six cents physiciens italiens rattachés à cet institut ont participé à la construction du LHC et participent aujourd'hui à des programmes de recherche qui lui sont liés. Aux Etats-Unis, où sévissent les croisades des antidarwiniens, la guerre entre science et irrationnel finit souvent devant les tribunaux.

Giovanni Caprara

Corriere della Sera

~~[url]~~http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=84323[/url]

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Mais est-ce que les physiciens nucléaires se mêlent de droit??! Non mais je rêve!

par Mer 2 Avr 2008 - 19:45

Je n'ai aucune compétence notable en physique, donc je m'en remet à vous tous.

D'après vous, cette accusation a-t-elle un quelconque fondement et doit-elle être prise au sérieux?

par Wrath Mer 2 Avr 2008 - 20:58

~~Fog a écrit:~~Je n'ai aucune compétence notable en physique, donc je m'en remet à vous tous.

D'après vous, cette accusation a-t-elle un quelconque fondement et doit-elle être prise au sérieux?

Ben un trou noir est créée par une étoile qui s'effondre sur elle-même. Donc à mon sens on en est encore très loin.

par **Nepenthes** Mer 2 Avr 2008 - 22:00

Cette accusation a l'air complètement loufoque...

Et puis pourquoi saisir un tribunal d'Honolulu ? Pourquoi pas le tribunal correctionnel de Ouagadougou tant qu'on y est

par **Baalberith** Mer 2 Avr 2008 - 23:21

J'aurais aimé demander à un ami agrégé de physique, c'est un ex-fan de bm, donc il sera à moitié excusé pour répondre! :-P

par Mer 2 Avr 2008 - 23:51

~~Baalberith a écrit:~~J'aurais aimé demander à un ami agrégé de physique, c'est un ex-fan de bm, donc il sera à moitié excusé pour répondre! :-P

Ne t'en prives surtout pas, c'est un sujet fort intéressant je trouve, il mérite qu'un connaisseur s'y attarde un petit peu. J'espère que ton ami prendra un peu de temps pour nous pondre un truc.

par **Baalberith** Jeu 3 Avr 2008 - 0:22

Je le lui ai demandé, mais bon sa spécialité et la physique des sons, pas nucléaire, enfin il devrait toujours être plus calé que nous.;
)

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