POSTCHRIST
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le deal à ne pas rater :
Cartes Pokémon 151 : où trouver le coffret Collection Alakazam-ex ?
Voir le deal

Pour en finir avec un mythe musulman.

4 participants

Aller en bas

Pour en finir avec un mythe musulman. Empty Pour en finir avec un mythe musulman.

Message par  Ven 25 Avr 2008 - 11:15

Sylvain GOUGUENHEIM dans son livre intitulé "Aristote au mont Saint Michel" qui vient de paraître aux éditions du Seuil, tord le coup à un mythe islamophile éculé qui perdure encore et toujours dans de nombreux esprits incultes et dhimmisés : NON les musulmans n'ont pas fait découvrir la philosophie grecque en particulier platonicienne et aristotélicienne aux barbares chrétiens d'occident venu reconquérir la Palestine entre 1096 et 1291 ! Des arabes chrétiens d'Orient ont effectivement échangé une partie de leur savoir avec leurs frères chrétiens d'Occident et ce bien avant 610. Pour les contacts entre Chrétiens d'Occident et les musulmans, il faudra attendre la période dite des royaumes de Taïfa (1031-1085) qui permis une certaine tolérance religieuse dans quelques royaumes (pas dans tous). Le mérite du livre de Sylvain GOUGENHEIM est de nous rappeler que si les racines de l'Occident sont bien grecques, celles de l'Islam en revanche ne le sont pas.



Nous savons d'ailleurs que l'âge d'or andalous n'a duré au mieux qu'un siècle sur une période de soumission à l'islam en Espagne de presque huit siècles et que ce petit îlot de tolérance fut une véritable trêve miraculeuse au milieu d'un océan de persécutions des juifs et des chrétiens sur cette terre d'islam. Depuis la conquête musulmane les conversions forcées avaient instauré une mixité religieuse contre nature (pour le judaïsme notamment) au sein des familles. Sous les royaumes des Taïfa les alliances guerrières eurent raison des divergences religieuses. Le médiéviste Jean FLORI à propos du mythe de "l'age d'or andalous" parle de "tolérance religieuse condescendante", car au fur et à mesure une certaine "mixité" s'était installée et des compromis entre juifs convertis, chrétiens convertis et musulmans se sont créés par nécessité puis par lassitude des conflits. Avec l'arrivée des nouvelles vagues de musulmans dès 1086 avec les Almoravides (puis à nouveau à partir de 1136 avec les Almohades) le djihad mis un terme à "cette tolérance religieuse condescendante" et les persécutions des dhimmi reprirent leur "fiq" (droit musulman)...



N'en déplaise à l'ignorant Dr. (en chirurgie) Maurice BUCAILLE qui a tenté maladroitement et béatement de faire du concordisme dans son ouvrage sur "le Coran et la science", nous savions déjà que les musulmans n'avaient inventé ni les chiffres en base dix (que leurs ont transmis les Indous), ni même l'algèbre et encore moins la théorie sur l'héliocentrisme qu'ils tenaient vraisemblablement aussi de savants indous (même si la théorie d'Aristarque de Samos (env. 310-230 av. JC ) était bien connue des savants juifs et chrétiens du Proche et du Moyen Orient anciens depuis plusieurs siècles). Avec le livre de Sylvain GOUGENHEIM nous savons qu'ils n'ont pas transmis non plus la philosophie grecque aux moines chrétiens d'occident.



Quant à l'héliocentrisme, presque un siècle avant Copernic en Occident, le cardinal Nicolas de CUES faisait paraître en 1440 un ouvrage intitulé "la docte ignorance" démontrant que non seulement la Terre n'était pas le centre du système solaire mais en plus que le Soleil ne pouvait pas être le centre de l'Univers... (En avance sur COPERNIC qui faisait du soleil le centre de l'univers dans son ouvrage "De revolutinibus orbium coelestium"). Ce cardinal s'était inspiré des travaux et hypothèses sur le mouvement diurne de la terre du mathématicien et philosophe Jean Buridan (1295-1360) repris par son disciple le savant (mathématicien, physicien et économiste surnommé l’« Einstein du XIVe siècle») Nicole Oresme (1325-1382) qui fut le premier a contré la théorie aristotélicienne du poids et à ouvrir la voie vers l'héliocentrisme (cf. Le Traité du ciel et du monde écrit par Nicole ORESME jamais imprimé est souvent cité par de nombreux savants du Moyen âge et scientifiques actuels).



Il faut vraiment en finir avec toute cette désinformation sur les apports de l'islam aux incultes barbares occidentaux et s'en tenir aux faits historiques pour purger nos universités et notre intelligentsia islamophile de cette dhimmitude mentale qui les abrutit.



faite passez l'info, et lisez ce [url=http://www.librairiehistoire.com/client/photo.asp?LIV_N_ID=30515&
FIC_N_ID=22061&
ARB_N_ID=2025&
SCRIPT_RETOUR=/themes/moyen_age/aristote_au_mont-saint-michel__les_racines_grecques_de_leurope_chretienne_.asp]
bouquin[/url]
.







--------------------------------------------------------------------------------------



Aristote au Mont-Saint-Michel : Les racines grecques de l'Europe chrétienne

Sylvain Gouguenheim

prix éditeur : 21,00 €



Année : mars 2008

Editeur : Seuil

ISBN : 2020965410

Notre référence : 30515

Nombre de pages : 277



Commentaire de l'éditeur sur son site :



On considère généralement que l'Occident a découvert le savoir grec au Moyen Âge, grâce aux traductions arabes. Sylvain Gouguenheim bat en brèche une telle idée en montrant que l'Europe a toujours maintenu ses contacts avec le monde grec. Le Mont-Saint-Michel, notamment, constitue le centre d'un actif travail de traduction des textes d'Aristote en particulier, dès le XIIe siècle. On découvre dans le même temps que, de l'autre côté de la Méditerranée, l'hellénisation du monde islamique, plus limitée que ce que l'on croit, fut surtout le fait des Arabes chrétiens. Même le domaine de la philosophie islamique (Avicenne, Averroès) resta en partie étranger à l'esprit grec. Ainsi, il apparaît que l'hellénisation de l'Europe chrétienne fut avant tout le fruit de la volonté des Européens eux-mêmes. Si le terme de "racines" a un sens pour les civilisations, les racines du monde européen sont donc grecques, celles du monde islamique ne le sont pas !
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Pour en finir avec un mythe musulman. Empty Re: Pour en finir avec un mythe musulman.

Message par  Ven 25 Avr 2008 - 18:28

Je cherchais justement un livre sur le sujet... merci pour l'info.
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Pour en finir avec un mythe musulman. Empty Re: Pour en finir avec un mythe musulman.

Message par  Ven 25 Avr 2008 - 23:31

de rien. :cool:
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Pour en finir avec un mythe musulman. Empty Re: Pour en finir avec un mythe musulman.

Message par Corb Sam 26 Avr 2008 - 2:26

Ca va pas plaire à Malek Chebel !
avatar
Corb
Centurion primipile
Centurion primipile


Revenir en haut Aller en bas

Pour en finir avec un mythe musulman. Empty Re: Pour en finir avec un mythe musulman.

Message par  Sam 26 Avr 2008 - 10:15

Darken_Face a écrit:
Il faut vraiment en finir avec toute cette désinformation sur les apports de l'islam aux incultes barbares occidentaux et s'en tenir aux faits historiques pour purger nos universités et notre intelligentsia islamophile de cette dhimmitude mentale qui les abrutit.




Le plus grave c'est que cette désinformation est instrumentalisée par notre gouvernement et par l'Education Nationale, afin de satisfaire à la théorie ambiante du " vivre ensemble ". Elle transforme la réalité pour que la passé soit conforme à notre présent.

Les programmes scolaires notamment au collèges sont découpés en périodes censés montré un accroissement du "vivre ensemble" et l'ancienneté du dialogue entre islam et occident avec en point d'orgue, le XIIIe siècle ! Cette période est présentée comme la méditerranée matrice du dialogue et de l'échange entre les civilisations où toutes les civilisations sont d'ailleurs quasiment au même point d'évolution : ainsi les arabes sont présentés comme de gentils envahisseurs tolérants et les occidentaux, ravis d'échanger leurs savoirs avec leurs voisins oh combien savants.

Dans la réalité, de toute cela, il n'en est rien! La méditerranée est une frontières, l'heure est à la guerre, et les croisades ne sont alors pas qu'un fantasme. Les musulmans sont des envahisseurs habiles, mais des envahisseurs qui convertissent les églises en mosquées : le vivre ensemble ne vaut que si on renie son identité. ET au XIIIe siècle fac à cela, on a pas besoin d'intellectuels, sinon on finit comme Byzance, mais de guerriers.



Je ne sais pas ce que Baal en pense, mais il est fortement conseillé aux enseignants de se plier à cette vison du monde...
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Pour en finir avec un mythe musulman. Empty Re: Pour en finir avec un mythe musulman.

Message par  Sam 26 Avr 2008 - 10:22

Je suis d'accord avec ce que tu dis.

Enfin, faut aller plus loin que parler maintenant ... et là, c'est l'attente ( d'ailleurs, tout le monde attends quelque chose ).
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Pour en finir avec un mythe musulman. Empty Re: Pour en finir avec un mythe musulman.

Message par I.W. Sam 26 Avr 2008 - 11:19

La guerre peut etre?

Je suis d'accord avec vos posts précédents. Si ce n'est pas de l'endoctrinement.
I.W.
I.W.
Centurion
Centurion


Revenir en haut Aller en bas

Pour en finir avec un mythe musulman. Empty Re: Pour en finir avec un mythe musulman.

Message par Baalberith Sam 26 Avr 2008 - 11:59

Je ne sais pas ce que Baal en pense, mais il est fortement conseillé aux enseignants de se plier à cette vison du monde...

Sur le coup je pense que tu as mal lu les programmes, l'impact de la guerre et des différences entre civilisations représentent au moins un tiers du chapitre sur cette méditerranée du XIIe, autant si ce n'est plus que les mélanges et les échanges.



Voilà le plan que des cours que j'ai donné à mes 2e de l'année passée:



LA MEDITERRANEE AU XIIe SIECLE: CARREFOUR DE TROIS CIVILISATIONS



I Un monde méditerranéen compartimentée...



1) Au Nord: un christianisme désuni



a) En Occident: l'âge d'or de la féodalité

b) L'Empie byzantin: un monde chrétien orthodoxe



2) Au Sud et à l'Est: un monde musulman riche mais hétérogène



a) Une religion, plusieurs califats

b) Le foisonnement intellectuel et artistique



II ...qui oppose Chrétiens et Musulmans...



1) La croisade et le djihad: deux visages d'une même cause?



a) La croisade: le principe nouveau d'une guerre sainte

b) Le djihad: une réaction à la croisade?



2) Les transformations territoriales en Méditerranée



a) Entre reculs et avancées: vers une stabilisation des frontières?

b) Jérusalem: un symbole religieux considérable



III ...pourtant marqué par d'importants échanges culturels et économiques



1) L'importance du commerce méditerranéen



a) Chrétiens et Musulmans: des échanges équilibrés?

b) Le rôle moteur des marchands italiens



2) Des territoires syncrétiques: l'exemple de la Sicile
avatar
Baalberith
Princeps Romanorum
Princeps Romanorum


Revenir en haut Aller en bas

Pour en finir avec un mythe musulman. Empty Re: Pour en finir avec un mythe musulman.

Message par  Sam 26 Avr 2008 - 12:34

Reste à savoir ce que tout cela donne dans la tête de ces chers élèves...
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Pour en finir avec un mythe musulman. Empty Re: Pour en finir avec un mythe musulman.

Message par Baalberith Sam 26 Avr 2008 - 13:52

Ah ça... :confus:
avatar
Baalberith
Princeps Romanorum
Princeps Romanorum


Revenir en haut Aller en bas

Pour en finir avec un mythe musulman. Empty Re: Pour en finir avec un mythe musulman.

Message par  Sam 26 Avr 2008 - 14:54

C'est quoi l'élève-type de tes classes, Baal?
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Pour en finir avec un mythe musulman. Empty Re: Pour en finir avec un mythe musulman.

Message par Baalberith Sam 26 Avr 2008 - 17:14

Olah, tu veux dire quoi par là? Ca existe pas trop l'élève-type...
avatar
Baalberith
Princeps Romanorum
Princeps Romanorum


Revenir en haut Aller en bas

Pour en finir avec un mythe musulman. Empty Re: Pour en finir avec un mythe musulman.

Message par  Sam 26 Avr 2008 - 21:16

Je veux dire, l'élève moyen chez toi? Le niveau d'orthographe, d'expression écrite, d'intelligence générale...?
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Pour en finir avec un mythe musulman. Empty Re: Pour en finir avec un mythe musulman.

Message par Baalberith Sam 31 Mai 2008 - 15:23

Bah ça dépend franchement de la classe (ex: entre un STG et un S) et de l'établissement. Mais je peux par contre t'avouer, comme tous les profs, que le niveau à sacrément baissé (depuis déjà 40 ans)!
avatar
Baalberith
Princeps Romanorum
Princeps Romanorum


Revenir en haut Aller en bas

Pour en finir avec un mythe musulman. Empty Re: Pour en finir avec un mythe musulman.

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum