La sexualité des Romains

par Wrath Dim 4 Mai 2008 - 18:17

Heu excuse moi si je me plante, mais chez les romains c'est plus la passivité sexuelle qui était punie, pas l'acte homosexuel en lui même.

Après qu'ils lui retirent la nationalité ou non je m'en fout un peut, à mes yeux c'est un non problème et une polémique vide.

par **Necrowarrior** Lun 5 Mai 2008 - 7:05

je laisserai notre spécialiste maison répondre, mais il me semble qu'il y ait deux niveaux de tabous (comme pour d'autres civilisations), d'un coté, L'empereur d'essence divine qui n'a aucun tabou auquel se plier (d'où orgies, incestes et que sais-je encore), et de l'autre le peuple qui était loin d'avoir une vie sexuelle aussi flamboyante que celle de l'empereur, et qui était déjà assez pudibond.

J'ai bon chef?

par **Baalberith** Lun 5 Mai 2008 - 12:29

Heu excuse moi si je me plante, mais chez les romains c'est plus la passivité sexuelle qui était punie, pas l'acte homosexuel en lui même.

Tu te trompes en effet, mais je ne t'en veux pas, car c'est vraiment très pointu et je ne pense pas que beaucoup de non-romanistes le sachent. En fait, en résumant très grossièrement (j'ai bien développé ça dans mon livre), on ne peut parler d'autorisation de l'homosexualité dans le sens où l'acte "homosexuel" n'était autorisé qu'avec des esclaves (ne pouvant pas discerner juridiquement passivité et activité) et comme les esclaves sont considérés comme des animaux et même des choses juridiquement parlant, ça s'paparente plus à une sorte de zoophilie qu'à de l'homoseuxlaité. Tu vas dire que je chipote, mais pas du tout, c'était bien ce qui était présent dans l'esprit des contemporains! Donc l'homosexualité était bien interdite dans ce sens, plusieurs lois (dont une en 88 dont j'ai oublié le nom précis donc pour éviter les fautes je me tais).

je laisserai notre spécialiste maison répondre, mais il me semble qu'il y ait deux niveaux de tabous (comme pour d'autres civilisations), d'un coté, L'empereur d'essence divine qui n'a aucun tabou auquel se plier (d'où orgies, incestes et que sais-je encore), et de l'autre le peuple qui était loin d'avoir une vie sexuelle aussi flamboyante que celle de l'empereur, et qui était déjà assez pudibond.

J'ai bon chef?

Arf, je pense qu'il y aura au moins un chapitre de mon livre qui vous intéressera, celui de la cocneption de la sexualité chez les Romains, sujet vraiment très intéressant, mais pas si évident que ça à comprendre si on se met dans la peau d'un Romain, ce que j'ai essayé de faire.

Sinon, tu n'as pas totalement faux sur ce point Necro, à part que l'Empereur n'est absolument pas d'essence divine, mais potentiellement "divinisable" après sa mort (cf. apothéose), on est loin du roi sacré occidental, ni même du roi hellénistique. Il faut savoir que els Romains ont une mainte horreur du principe monarchique et qu'il a fallu de la subtilité aux empereurs pour imposer leur régime, alors de là à diviniser son représentant!

Autre chose: la sexualité des aristocraties n'est pas la même que celle de la plèbe, c'est certain.

par Deugmartre Lun 5 Mai 2008 - 13:49

Tiens tant qu'on y est:

J'avais vu ou lu que les Romains répugnaient la fellation car la bouche est l'outil pour le discoure. Il y avait un amour de l'oral chez eux, et donc pratiquer la fellation c'était s'avilir.

C'est vrai?

Hihi un Sujet sur la sexualité des romains. Avec ça si on est pas élevé au rang d'enculeur de mouche de combat, je ne sais pas ce qu'il faut faire.:mrgreen:

par **Baalberith** Lun 5 Mai 2008 - 16:33

Je sais le risque que j'encoure avec ce genre de topic, mais tant pis! :-D

Pour te répondre, la fellation ne pose aucun problème pour celui qui se la fait faire, mais pas pour celui qui la fait. Toute la sexualité des Romains tournent autour du plaisir et de la pénétration/domination. Ainsi, donner du plaisir est conçu comme avilissant. Suivant ce même schéma, le cunnilingue est également contrindiqué pour un Romain de bonne société...

par Lun 5 Mai 2008 - 17:33

On ne pratiquait pas la félation mais l'irumation qui en est la version active.

par **Baalberith** Lun 5 Mai 2008 - 18:16

Je ne connaissais pas ce terme (s'il est bien orthographié, car pas de trace ni sur le dico, ni sur wikipedia), mais dans ce cas si j'ai bien compris le sens, on ne pratiquait pour un citoyen respectable que l'irumation, mais la fellation était pratiquée par les femmes et les esclaves éventuels...

par Ven 16 Mai 2008 - 22:52

Le grand lupanar de Pompéi ainsi que certaines fresques sont très bien conservés en tout cas

par Ven 16 Mai 2008 - 22:58

~~Baalberith a écrit:~~Je ne connaissais pas ce terme (s'il est bien orthographié, car pas de trace ni sur le dico, ni sur wikipedia), mais dans ce cas si j'ai bien compris le sens, on ne pratiquait pour un citoyen respectable que l'irumation, mais la fellation était pratiquée par les femmes et les esclaves éventuels...

Ca prend 2 "r" en fait http://fr.wikipedia.org/wiki/Fellation

par **Baalberith** Sam 17 Mai 2008 - 0:53

Oui, oui, et en fait j'aurais dû deviner, car le verbe latin, que je connaissais, est irrumare et ne possède pas d'équivalent réel en français normalement...

par Wrath Dim 18 Mai 2008 - 20:57

La sexualité chez les Romains - 2000 ans d'histoire

~~[url]~~http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/2000ansdhistoire/index.php?id=67330[/url]

par **Necrowarrior** Dim 18 Mai 2008 - 21:30

http://www.clionautes.org/spip.php?article1295

tu connaissais ce bouquin Baal?

par Wrath Dim 18 Mai 2008 - 21:32

Appremment ce qu'elle dit recoupe ce que Baal disait plus haut.

par **Baalberith** Lun 19 Mai 2008 - 12:27

Héhé, c'est d'ailleurs le livre que je suis en train de lire!:) Bon, j'ai à peine commencé, ça va me permettre de compléter un peu quelques trucs, mais bon j'ai déjà bien fait le tour du sujet. Je ne pourrais pas encore en faire une critique, mais un passage m'a déjà semblé un peu caricatural sur les 40-50 pages que j'ai lues... Même les spécialistes ont tendance à oublier parfois, dans le feu de la rédaction, que la sexualité aristocratique n'est pas la même que celle de la plèbe, ceci même si l'émulation favorise l'assimilation des valeurs et pratiques...

PS: enfin bon, je le voulais depuis quelques temps, ma copine me l'a récemment offert! ;
)

par Wrath Lun 19 Mai 2008 - 12:54

Même les spécialistes ont tendance à oublier parfois, dans le feu de la rédaction, que la sexualité aristocratique n'est pas la même que celle de la plèbe

Elle le fait comprendre dans l'émission je crois bien.

par **Baalberith** Lun 19 Mai 2008 - 13:27

Je me doute bien qu'elle le sais (je ne peux pas écouter l'émission là où je suis actuellement), mais certains passages tendent à l'oublier...

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