Quand la laïcité est mise à mal...
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Quand la laïcité est mise à mal...
jeudi 19 juin 2008 | Le Parisien
Boycott antialcool à Vesoul. La traditionnelle fête organisée le 7 juin dernier dans le quartier du Montmarin, à Vesoul (Haute-Saône), s'est déroulée avec un grand absent. L'association des Algériens de Franche-Comté, qui participe activement à l'événement depuis de nombreuses années, avait décidé de boycotter la fête.
La raison : la vente d'alcool, principalement de cannettes de bière, à l'occasion de cette rencontre des habitants du quartier. La mairie de Vesoul reste ferme et maintient la vente d'alcool lors de festivités.
Des catholiques du Var contre le Téléthon. Fin 2006, à quelques jours du lancement du Téléthon, la polémique éclate. L'évêque de Fréjus et Toulon (Var) s'élève contre la « stratégie eugéniste mise en scène » lors de ce marathon de la solidarité, destiné à récolter des fonds contre la mucoviscidose et les autres maladies génétiques. D'autres membres de la hiérarchie catholique lui emboîtent le pas. Tous s'élèvent contre le fait que l'argent des donateurs serve à financer des recherches utilisant des embryons humains. Lyon obligé d'inventer le repas « oecuménique ». L'un mange du jambon, l'autre pas, le troisième boude la viande si elle n'est pas hallal... Pour couper court à toutes les tensions qui se nouent entre parents et mairies autour de l'assiette des petits écoliers, la ville de Lyon innove. A la rentrée prochaine, les cantines de ses écoles primaires proposeront chaque jour un repas complet sans viande, élaboré par des diététiciens. L'initiative a été prise après concertation avec les associations religieuses et laïques de la ville.
A Sarcelles, plus d'horaires spéciaux à la piscine.Le maire (PS) de Sarcelles (Val-d'Oise), François Pupponi, a créé la polémique en 2003 en accordant des horaires réservés de la piscine municipale à une association de femmes juives. Le culte de ces femmes loubavitchs orthodoxes leur interdit de se baigner en présence d'hommes. Cette mesure a été fortement décriée, notamment par le MRC local, invoquant « sa contradiction avec le principe de laïcité ». Ce privilège a disparu il y a un an. Pas de porc, ou presque, dans les cantines de Limay.Durant plusieurs années, la ville de Limay (Yvelines) a banni la viande porcine de ses cantines, pour des raisons de « facilité ». « Nous avions pris cette mesure car nous constations qu'il y avait une différence de 100 à 150 repas servis, entre les jours où il y avait du porc au menu et ceux où il n'y en avait pas, explique le maire (PCF), Jacques Saint-Amaux. Sur un millier de repas servis quotidiennement, cela a un impact. » La donne a toutefois changé depuis quelques semaines. Le cochon a fait sa réapparition dans les cantines, et figure une fois par semaine au menu. Les mamans voilées exclues des sorties scolaires.L'école maternelle du Parc, à Cergy (Val-d'Oise) a modifié son règlement intérieur début mai pour faire respecter au sein de l'établissement une circulaire sur la laïcité. Depuis octobre dernier les mamans voilées ne peuvent plus accompagner les sorties scolaires faites dans le cadre d'un projet d'école. A Provins, des cours de musculation sans hommes.Le projet a été lancé en novembre 2006 à Provins (Seine-et-Marne) par l'association 7 ambitions 7, sur demande des jeunes filles de la cité, dans la maison de quartier de Champbenoist. « , tout simplement, justifiait alors Khadija, 22 ans, responsable de la salle. Il y a beaucoup de Maghrébins dans la cité [size=150]C'est une question culturelle[/size] et,, les hommes et les femmes ne font pas ce type d'activités ensemble [size=150]dans nos pays[/size] . » Une dizaine de filles s'étaient inscrites et venaient régulièrement. Cette particularité est en suspens jusqu'à la rentrée. Les sikhs veulent garder leur turban.En septembre dernier, quatre lycéens de Drancy avaient échappé de peu au renvoi. Ils avaient alors accepté de porter un tissu couvrant seulement leur chignon. Cette situation a donné l'idée à Gurdial Singh, un chef d'entreprise de Bobigny, de créer le lycée privé des Cinq-Etoiles pour accueillir ceux qui refusent de retirer leur turban. L'établissement ouvrira à la rentrée.
Wrath- Légat de légion
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Date d'inscription : 06/04/2004
Re: Quand la laïcité est mise à mal...
Baalberith- Princeps Romanorum
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Date d'inscription : 30/03/2004
Re: Quand la laïcité est mise à mal...
Bref ... moi aussi ça commence vraiment à me plaire tout ces trucs la ... puis cette manière dont on impose la bouffe hallal etc etc dans les cantoches ... ceux qui bouffent hallal prennent des plats élaboré pour eux mais je vois pas pourquoi moi je devrais m'empécher de manger du porc ou autres nourriture pas halal etc etc ... c'est fou. Quand à boycotter une rencontre juste parceque de la bière et en vente ... tain mais c'est fou.
Re: Quand la laïcité est mise à mal...
Ce qui me dérange, ce n'est pas que les jeunes arborent certains symboles comme le foulard palestinien, la main de Fatma, le CCCP, Che Guevarra ou autres, mais qu'ils ne sachent pas du tout d'où viennent ces symboles, ni ce qu'ils signifient. C'est d'ailleurs pour cela que la Swastika est ostracisé en Europe.
[/HS]
Wrath- Légat de légion
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Date d'inscription : 06/04/2004
Re: Quand la laïcité est mise à mal...
De toute manière, le ras-le-bol monte de plus en plus en France et c'est tout à fait normal. Selon moi, nous accordons bien trop d'attention aux minorités extra-européennes, qui nous causent bien trop de soucis.
Re: Quand la laïcité est mise à mal...
S'ils veulent une piscine privée, qu'ils en bâtissent une, et pas avec mon fric.
Il y a tout une énorme polémique actuellement là-dessus, et je peux vous dire qu'une chose: une fois qu'on commence à dire oui à l'un, il faut dire oui à tous, et c'est là qu'on se retrouve dans la merde. Québec, je t'aime, mais achète toi donc une colonne vertébrale sur ebay.
Pour la France, je ne peux qu'imaginer les problèmes et les dissensions qu'on a ici, mais à la puissance 3000 vu votre poids démographique. Je n'arrive pas à me prononcer sur une solution qui avantagerait tous les partis. Faut-il donc à ce moment là privilégier les Français de souche? Les riches, peu importe leur appartenance religieuse? Les minorités afin de ne pas les discriminer?
Re: Quand la laïcité est mise à mal...
Là où notre république me désole, c'est qu'elle se laisse bouffer petit à petit à coup de bouffe halal dans les cantines et autres joyeusetés. Que l'on permette l'accès à des services particuliers aux personnes pratiquant telle ou telle confession, passe encore (avec difficulté, mais c'est aussi ça l'accueil) mais qu'on ne réponde pas à une demande exceptionnelle par sa satisfaction en imposant à tous le régime demandé!
Français de souche ne veut plus dire grand chose, mais notre pays garde son caractère. Que des valeurs étrangères y cohabitent avec les nôtres est une bonne chose uniquement si on ne baisse pas l'échine quand certains tentent de faire en sorte que cette cohabitation mute en invasion.
Re: Quand la laïcité est mise à mal...
Re: Quand la laïcité est mise à mal...
En tout cas, ça pose bien le problème d'une définition claire de la laïcité. Finalement qu'est ce qu'on entend précisément derrière ce terme? une tolérance absolue des pratiques religieuses tant qu'elle ne rentre pas en contradiction avec la constitution? Ou au contraire, un refus complet de tout caractère religieux dans la sphère publiques? L'état doit-il être chrétien et laïc? Agnostique et laïc? Athée et Laïc? J'ai beaucoup de mal à répondre à ces questions. Pourtant, il me semble que tout ces événements les soulèvent systématiquement.
Faut-il donc à ce moment là privilégier les Français de souche? Les riches, peu importe leur appartenance religieuse? Les minorités afin de ne pas les discriminer?
Pourquoi les riches? Je comprend pas bien. Il y a bien des gens riches qui appartiennent à une minorité. Quand aux "français de souche", c'est un concept qui n'a selon mon point de vue aucune réalité.
Re: Quand la laïcité est mise à mal...
Quand aux "français de souche", c'est un concept qui n'a selon mon point de vue aucune réalité.
Français d'origine européenne et issu de la culture greco romaine, ce n'est pas une réalité ?
c'est à dire, cette sociéte qui a généré un essor tel qu'elle en attire même ceux qui nous detestent et qui se considèrent eux même selon leur origine, tout en niant la notre.
Ce qui est réel par contre, c'est que notre perte d'identité est
inversement proportionnel à celle des extra européens, à ce rythme, on ne dira plus ce gros mot " Français de souche " mais souchiens.
ce qui sera peut être plus convenable pour les grands esprits si avides des cultures des autres tout en méprisant la sienne comme étant irréelle et infondée....
enfin bref, je préfère m'arreter là, je te soupconne un brin provocateur, la passion de la polémique ? ou l'envie toute bète de taquiner ?
graal- Légat de légion
- Messages : 2827
Date d'inscription : 28/10/2007
Re: Quand la laïcité est mise à mal...
En tout cas, ça pose bien le problème d'une définition claire de la laïcité. [...]
C'est vrai. Mais, comme l'état est censé ne pas privilégier une idéologie politique sur une autre (ex. votations, élections), pourquoi favoriserait-il une religion et pas une autre?
La laïcité c'est l'impartialité de l'état quant aux croyances, pratiques, rites, institutions, communautés religieux. Cette neutralité me semble être le minimum nécessaire.
Après, dans la sphère publique, je verrais d'un bon oeil de brider un peu tous ces gens qui ne se servent de leur religion que pour détester et provoquer. Mais cette dernière remarque ne reflète qu'un sentiment et pas une idée rationnelle cohérente avec la liberté d'expression.
souchiens
Sous-chiens? :-O
Ce qui est réel par contre, c'est que notre perte d'identité est inversement proportionnel à celle des extra européens,
Remarque intéressante.
Mais bon, perte d'identité? Ou recréation? Reconfiguration? Ex. le néopaganisme, tout cet intérêt pour le passé, vu sous l'angle actuel: c'est déjà une réaction envers cette globalisation. Il n'y a pas lieu de politiser trop ça: en soi, ça maintient et recréer une "identité". Reste à en faire une identité apaisée, sans idéalisation, sans sclérose traditionaliste.
Perte d'identité ou pas: il me semble que les gens en général n'ont plus vraiment de notion de ce que c'est que l'identité, soit "innée", soit "acquise". Tout est très définit par le consumérisme (i.e. le système économique). On achète des identités, elles sont des produits, soumises à des modes, elles viennent, elles passent etc.
Ce qui est plus important est de se constituer une identité avec par exemple des valeurs gréco-romaines, très riches et méconnues. Qu'elles aient été ou non plus importantes que les judéo-chrétiennes, ce n'est pas la question. Il y a simplement un choix à faire.
En lorgnant dans d'autres cultures et à diverses époques, on peut trouver des valeurs qui nous conviennent. Ce n'est pas trop mon style, mais je pense qu'il ne faut pas être trop timide et oser s'en inspirer. Je n'aime pas plus cette pathologie de l'identité due à une sur-ouverture, que cette autre qui consiste à un enfermement dans certaines valeurs, sous prétexte qu'elles sont celles de nos ancêtres (les valeurs de nos ancêtres: ça dépend de l'époque). On doit surtout décider celles qu'on aimerait embrasser ou pas, car il n'y a pas "déterminisme culturel" (i.e. ce n'est pas parce qu'on est né dans telle ou telle culture qu'on va nécessairement avoir ces valeurs ni qu'on devrait les avoir).
Re: Quand la laïcité est mise à mal...
graal a écrit:Quand aux "français de souche", c'est un concept qui n'a selon mon point de vue aucune réalité.
Français d'origine européenne et issu de la culture greco romaine, ce n'est pas une réalité ?
c'est à dire, cette sociéte qui a généré un essor tel qu'elle en attire même ceux qui nous detestent et qui se considèrent eux même selon leur origine, tout en niant la notre.
Ce qui est réel par contre, c'est que notre perte d'identité est
inversement proportionnel à celle des extra européens, à ce rythme, on ne dira plus ce gros mot " Français de souche " mais souchiens.
ce qui sera peut être plus convenable pour les grands esprits si avides des cultures des autres tout en méprisant la sienne comme étant irréelle et infondée....
enfin bref, je préfère m'arreter là, je te soupconne un brin provocateur, la passion de la polémique ? ou l'envie toute bète de taquiner ?
J'ai pas la sensation d'être plus provocateur et polémique dans mes messages que dans ceux des autres. Je n'ai fait que soulever des interrogations. Un peu taquin peut-être si tu veux... Je suis d'accord sur la définition du français de souche mais ça n'empêche pas que cette identité est composite et très relative d'un individu à l'autre en fonction d'un grand nombre de facteurs. Je suis également d'accord avec toi sur le problème de l'identité, bien que je ne sois pas sur que ce sentiment identitaire soit plus fort chez tout les extra européens. L'unité dans les pays du Maghreb, c'est pas vraiment ça non plus.
Personnellement, je me revendique comme français et européen sans honte.
Re: Quand la laïcité est mise à mal...
Wrath- Légat de légion
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Date d'inscription : 06/04/2004
Re: Quand la laïcité est mise à mal...
Baalberith- Princeps Romanorum
- Messages : 6025
Date d'inscription : 30/03/2004
Re: Quand la laïcité est mise à mal...
Quand aux "français de souche", c'est un concept qui n'a selon mon point de vue aucune réalité.Ancêtres gaulois?? Vois pas trop là. La souche indo-européenne est au final la seule pouvant être évoquée pour l'ensemble de l'Europe, après ça fait loin, c'est en discussion, etc...Nos ancêtres sont gaulois en majorité. Moins si t'es né au Cameroun, c'est sûr.
C'est marrant d'évoquer ses ancêtres, sans préciser si on parle plutôt de culture ou de peuple, et cela dans un sujet qui évoque la religion...
Aussi, parler de "français de souche" n'est pas si simple: jusqu'à quand on remonte pour dire si une famille, une lignée est d'origine française ou non?
Quelle définition de la France, d'ailleurs? Et, quoi qu'il en soit, y a-t-il
Re: Quand la laïcité est mise à mal...
Aussi, parler de "français de souche" n'est pas si simple: jusqu'à quand on remonte pour dire si une famille, une lignée est d'origine française ou non?
Quelle définition de la France, d'ailleurs? Et, quoi qu'il en soit, y a-t-il nécessairement certaines valeurs partagées par les français de souches qui ne le sont pas par les "non-français de souche"?
C'est pourquoi avant de parler d'identité française il faut s'attacher à défendre nôtre identité européenne.
(culture commune)
Tout comme on parle de civilisation et culture arabe et non algérienne ou marocaine par exemple.
Quand se sera fait on pourra alors défendre l'identité française au sein de l' Europe en tant que partie d'un tout.
Et je ne dis pas qu'il ne faut pas être patriote, hein...
Ktulu- PostChrétien
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