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Message par Baalberith Ven 10 Oct 2008 - 16:48

...dans un ""excellent"" reportage super crédible de nos amis les journaleux, d'une personne que nous connaissons tous ou presque ici. je vous laisse regarder à environ 49'30. Bon, il a changé de look, milieu branché oblige!;
)



[url]http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&
id_article=3518
[/url]




Merci Rex pour le lien!
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Message par Necrowarrior Ven 10 Oct 2008 - 17:41

la petite barbe qui va bien, le bouquin posé négligemment sur le bureau! :-D Sacré Nico!
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Message par DreamSquare Ven 10 Oct 2008 - 17:46

Sans le nom marqué je ne l'aurai pas reconnu ! La barbe fait toute la différence...
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Message par  Sam 11 Oct 2008 - 0:56

Salut à tous. Oui, les cheveux coupés (mais pas de milieu branché loin de là ! : je vais bientôt m'enfuir de Paris, ouf! et renouer avec Dame Nature).



Emission pas mauvaise, j'aurais juste aimé que la journaliste qui est venue me filmer respecte un peu plus la parité du temps de parole entre moi et J. Cordonnier .



Mais bon, mes travaux ainsi que ceux de mes 3 collègues semblent porter leurs fruits.

Après, de là à voir un jour sur une grande chaine un reportage qui s'intéresse avant tout au metal en tant que mouvement artistique et aux valeurs qu'il diffuse... j'ai quelques doutes...

Mais ce n'est peut être pas plus mal finalement : qu'on laisse les gens tranquilles une fois qu'on a arrêté de les diffamer !



(je passe de temps en temps sur PC, j'ai un peu des nouvelles de tout ceux que j'avais rencontrés ainsi, mais vraiment pas de temps pour poster, désolé).

Bonne continuation à tous dans vos projets !
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Message par  Sam 11 Oct 2008 - 1:09

Ehjeh a écrit:Après, de là à voir un jour sur une grande chaine un reportage qui s'intéresse avant tout au metal en tant que mouvement artistique et aux valeurs qu'il diffuse...


Arte a fait de bons reportages dans le genre (tracks :love: ).
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Message par Deugmartre Sam 11 Oct 2008 - 9:00

Tracks avait fait un reportage au raz des pâquerette sur le metal polonais... Sataniste Nazi ect ect...
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Message par Baalberith Sam 11 Oct 2008 - 10:14

D'ailleurs, quelqu'un sait s'il y a moyen de télécharger en intégralité ce reportage? En streaming, ça bloque tout le temps chez moi!
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Message par  Lun 20 Oct 2008 - 23:05

Bon, je ne connais pas du tout le type en question (juste M. Walzer, pour ses écrits).



Mais, j'ai envie de réagir sur le reportage. Quand je vois la mise en scène du reportage, la musique qui est censée foutre la pétoche ou faire vaguement dark pour le commun des mortels, les "experts" invoqués (ce Monsieur Cordonnier...), ou tous les clichés vestimentaires présents, je me dis qu'il n'y a vraiment rien à faire: le journalisme est quasiment systématiquement décevant. Quant à N. Walzer, on ne l'entend que trop peu. On ne lui laisse pas le temps de développer.

Le gars dont vous parlez (me semble-t-il) a fait un résumé correct du satanisme laveyen, fort heureusement.

Mais, plus tard, on laisse entendre, me semble-t-il, que le black metal ce serait la musique des gothiques ("gothique une culture, le black metal une musique" ou qqch comme ça...). Encore un amalgame.

Et quand la télé se veut plus ouverte et plus objective, elle réussit encore à inviter des clichés vivants ou autres énergumènes pas du tout représentatifs...



Histoire de faire l'avocat du diable tout à fait correctement, la pensée m'est venue -et elle me perturbe- que si ce sujet que l'on connaît bien est traité de cette façon par les journalistes, qu'en est-il de la scientologie?

Loin de moi l'idée de défendre cette secte, dont je doute qu'elle profite à ses adeptes, mais dont je ne doute pas qu'elle profite de ses adeptes.

Mais, cela m'incite encore et toujours à ne franchement rien croire de ce qui est diffusé à la télé et dans les médias. Tout est systématiquement distordus, pas de référence, peu ou pas d'éthique, bref: distortion voire manipulation de l'information et donc de l'opinion publique. Une honte.

Cette remarque peut sembler triviale, mais on l'oublie trop tant on a le réflexe "c'est vrai, ils l'ont dit à la télé" "c'est juste, c'est marqué dans les journaux". etc.



Sinon, ces groupes anti-sectes probablement conservateurs et catholiques, hormis le volet judiciaire, je me demande s'ils ne servent pas les autres grosses sectes monothéistes...

Bref, ils sont tous là pour nous sauver de quelque chose tout en nous utilisant...

Saletés.
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Message par graal Mar 21 Oct 2008 - 6:24

Mais, cela m'incite encore et toujours à ne franchement rien croire de ce qui est diffusé à la télé et dans les médias. Tout est systématiquement distordus, pas de référence, peu ou pas d'éthique, bref: distortion voire manipulation de l'information et donc de l'opinion publique. Une honte


+ 10000!



C'est une des raisons essentielles pour laquelle je ne supporte plus la télé en particulier ainsi qu'une grande part des médias en général,

j'en suis arrivé à vomir le journalisme sous toutes ses formes tant chaque information, chaque sujet et réportage est sytématiquement traité de manière orientée et subjective avec toujours en filigramme un désir de correspondre à un cliché ou à un fantasme allant dans le sens du "client" politique ou consommateur.

Depuis quelques années, le journalisme est tombé trés bas en perdant toute honnèteté intellectuelle , au détriment d'un certain mércantilisme et arrivisme avide de sensationnel pour ménagère et beauf de bas étages.

Le journalisme est devenu un instrument destiné à modeler les opinions plutôt qu'un instrument dédié à l'information, pour cette raison le journalisme en tant que tel n'existe plus à mon sens mis à part à des niveaux moins accessibles médiatiquement ,et encore j'en doute.

Mais malheureusement la recette actuelle de formatage à l'air de trés bien marcher, les clichés et les raccourcis raccoleurs ont encore de beaux jours devant eux, ce n'est pas prés de changer. :pendu:


Dernière édition par 686 le Mar 21 Oct 2008 - 8:49, édité 1 fois
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Message par Necrowarrior Mar 21 Oct 2008 - 7:21

Advodia a écrit:Histoire de faire l'avocat du diable tout à fait correctement, la pensée m'est venue -et elle me perturbe- que si ce sujet que l'on connaît bien est traité de cette façon par les journalistes, qu'en est-il de la scientologie?


pour moi, tous les sujets un peu "pointus" sont traités aussi mal par les journalistes généraux, c'est un fait. Ca va du traitement du fait divers à la géopolitique. Quand en plus de ça tu ajoutes une forte orientation idéologique qui transpire à pleines goutes (sans jouer la paranoïa hein), je suis toujours très très méfiant quant à ce que je peux lire dans les journaux.
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Message par  Mar 21 Oct 2008 - 9:50

comment voulez-vous que des journalistes qui ne connaissent rien au BM et à ses dérivés puissent traiter de ce sujet sérieusement?

ils n'ont même pas une culture metal pour appréhender correctement le black metal.

alors autant donner de la confiture à des cochons!

ces reportages sont fait pour entretenir la peur, mais d'un autre côté tout ce qui est sulfureux attire, c'est donc à double tranchant.



enfin de la part de M6 plus rien ne m'étonne.
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Message par Nepenthes Mar 21 Oct 2008 - 9:50

Advodia a écrit:


Histoire de faire l'avocat du diable tout à fait correctement, la pensée m'est venue -et elle me perturbe- que si ce sujet que l'on connaît bien est traité de cette façon par les journalistes, qu'en est-il de la scientologie?

Loin de moi l'idée de défendre cette secte, dont je doute qu'elle profite à ses adeptes, mais dont je ne doute pas qu'elle profite de ses adeptes.

Mais, cela m'incite encore et toujours à ne franchement rien croire de ce qui est diffusé à la télé et dans les médias. Tout est systématiquement distordus, pas de référence, peu ou pas d'éthique, bref: distortion voire manipulation de l'information et donc de l'opinion publique. Une honte.

Cette remarque peut sembler triviale, mais on l'oublie trop tant on a le réflexe "c'est vrai, ils l'ont dit à la télé" "c'est juste, c'est marqué dans les journaux". etc.


Pour rebondir sur ce thème, c'est une réflexion que je me fais très souvent.

En effet, dans mes domaines de compétence, je me rends compte que les journalistes, et pas des journalistes de télévision, disent souvent des choses fausses, interprètent mal certains faits, etc...

Je m'en rends compte car il s'agit de mes domaines de compétence.



Mais évidemment, cela ne peut que m'interroger sur ce qu'il en est dans tous les domaines où je n'ai aucune compétence particulière.

Car il n'y a pas de raison que les journalistes soient meilleurs dans des domaines que je ne connais pas.

Et le problème, c'est que dans ces domaines là, je ne peux pas me rendre compte des erreurs, si elles ne sont pas trop grossières.



Autrement dit, comme le dit Necro, il faut impérativement prendre avec beaucoup de précaution, tout ce que l'on entend ou lit dans les médias car il y a toujours un risque d'erreur.
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Message par DreamSquare Mar 21 Oct 2008 - 12:55

C'est à dire que les personnes chargées de reportages, montage et autres aspects de la réalisation de ces films sortent généralement d'écoles comme celle dans laquelle je suis. Je t'invite à t-y rendre pour te rendre compte de quel genre d'individus finissent par arriver dans ce domaine.



Il ne faut pas se leurrer : les reportages M6 sont réalisés par des mecs qui n'en n'ont rien à foutre (en plus du fait d'avoir des impératifs de la part de la chaîne), jeunes (donc avec un manque de maturité qui saute parfois aux yeux) etc etc... Il faut pas imaginer qu'à la télévision c'est mieux qu'ailleurs, ce n'est que du salariat, et rare sont les salariés qui font leur métier avec Amour et Passion...
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Message par Baalberith Mar 21 Oct 2008 - 16:45

enfin de la part de M6 plus rien ne m'étonne.

Moi si, E = M6 !

Sérieusement, c'est vraiment dommage que les journalistes spécialisés ne se soient pas penchés sur la question!
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Message par  Mer 22 Oct 2008 - 0:00

Le journalisme est devenu un instrument destiné à modeler les opinions plutôt qu'un instrument dédié à l'information, pour cette raison le journalisme en tant que tel n'existe plus à mon sens mis à part à des niveaux moins accessibles médiatiquement ,et encore j'en doute.


Très juste. Il y a même des études qui le montre...

Du reste, on voit bien que les puissants essaient d'avoir la main mise sur l'information (Berlusconi, Sarkozy).


Quand en plus de ça tu ajoutes une forte orientation idéologique qui transpire à pleines goutes (sans jouer la paranoïa hein), je suis toujours très très méfiant quant à ce que je peux lire dans les journaux.


Et dire qu'on nous emmerde pour une virgule de travers lorsque l'on cite un article scientifique, alors que pendant ce temps, les journalistes se fichent de toute objectivité, font des cas particuliers des généralités et puis ne citent jamais leur sources... C'est deux poids deux mesures. Même si c'est pas le même domaine (science et journalisme), cela sert quand même d'info au final. Et alors que l'un essaie de transmettre avec exactitude et de prêter le flanc à la critique (dans l'idéal), l'autre se drape de certitude. Cela s'entend au ton du journaliste. Toujours confiant, sérieux, sûr, un brin moralisateur, un peu comme le prêtre qui assène ses vérités sans vergogne du haut de sa chaire: ça voile à peine le bricolage...



comment voulez-vous que des journalistes qui ne connaissent rien au BM et à ses dérivés puissent traiter de ce sujet sérieusement?

ils n'ont même pas une culture metal pour appréhender correctement le black metal!


Je suis naïf, mais je pensais que comme journaliste, on se devait justement de chercher l'information car elle n'est précisément pas disponible... Et ce afin de la vulgariser (ce qui n'est ni distordre, ni dénaturer) pour la transmettre au plus grand nombre...

Mais, on dirait que les stéréotypes suffisent... Un regard jeté sur le sujet black metal, et biensur, ils pensent qu'ils en ont tout saisi. Mais, jamais un conditonnel, jamais un "peut-être", un "semble-t-il", "vraisemblablement" ou autre signe d'humilité et de scepticisme ne transparait chez ses détenteurs de vérités... Obscène.

Ils rassurent les gens. C'est aussi à quelque part le consommateur qui bouffe de l'info sans discernement qui est coupable.


En effet, dans mes domaines de compétence, je me rends compte que les journalistes, et pas des journalistes de télévision, disent souvent des choses fausses, interprètent mal certains faits, etc...

Je m'en rends compte car il s'agit de mes domaines de compétence.



Mais évidemment, cela ne peut que m'interroger sur ce qu'il en est dans tous les domaines où je n'ai aucune compétence particulière.

Car il n'y a pas de raison que les journalistes soient meilleurs dans des domaines que je ne connais pas.

Et le problème, c'est que dans ces domaines là, je ne peux pas me rendre compte des erreurs, si elles ne sont pas trop grossières.


Tu as explicité clairement mon sentiment...


Autrement dit, comme le dit Necro, il faut impérativement prendre avec beaucoup de précaution, tout ce que l'on entend ou lit dans les médias car il y a toujours un risque d'erreur.


Oui, "il faut prendre" quand même... Il n'y a pas d'autre source d'info, bien souvent... On est tributaire des médias. C'est dérangeant.







Très puissant l'information...
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Message par Necrowarrior Mer 22 Oct 2008 - 7:05

Ce qui serait amusant, ça serait de faire un topic "je joue au journaliste qui parle du Black Metal", en partant d'un fait divers (par exemple une profanation de cimetière), et en développant une présentation du Black Metal qui serait compréhensible pour le grand public (genre le public M6 ou TF1, pas celui d'Arte, hein! ;
)
). Je serais curieux de voir comment on pourrait vulgariser sans tomber dans les mêmes clichés que ce nous servent habituellement les journalistes...
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Message par wolfforest Mer 22 Oct 2008 - 16:53

Darken_Face a écrit:comment voulez-vous que des journalistes qui ne connaissent rien au BM et à ses dérivés puissent traiter de ce sujet sérieusement?

ils n'ont même pas une culture metal pour appréhender correctement le black metal.

alors autant donner de la confiture à des cochons!

ces reportages sont fait pour entretenir la peur, mais d'un autre côté tout ce qui est sulfureux attire, c'est donc à double tranchant.



enfin de la part de M6 plus rien ne m'étonne.


je suis d'accord avec toi, il ne faut pas s'attendre a mieux, c'est comme si toi tu fait un reportage sur une affaire de drogue avec des rappeurs, sa tournerais ras les Paquerettes, pareil pour le sujet "profanation de cimetière par des black metalleux" ....
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Message par Knyght Ven 24 Oct 2008 - 23:24

Ehjeh a écrit:
Après, de là à voir un jour sur une grande chaine un reportage qui s'intéresse avant tout au metal en tant que mouvement artistique et aux valeurs qu'il diffuse... j'ai quelques doutes...


Et si en vérité, tout simplement, le metal n'avait rien d'artistique et ne véhiculait aucune valeur ?
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