une messe chrétienne interdite en Turquie?
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une messe chrétienne interdite en Turquie?
ISTANBUL, 6 déc (AFP) - Le Patriarcat grec orthodoxe d'Istanbul a affirmé lundi s'être vu refuser pour la première fois depuis 22 ans l'autorisation de célébrer la messe de la Saint-Nicolas dans la basilique de Myra -dans la province d'Antalya, au sud de la Turquie-, qui accueille le tombeau du saint.
"Le gouverneur de la province d'Antalya n'a pas donné sa permission à l'organisation de la messe", a déclaré à l'AFP le Père Dositeos Anagnostopoulos, porte-parole du Patriarcat, expliquant qu'il s'agissait du premier refus rencontré depuis 22 ans pour cette célébration.
Précisant que la décision n'avait pas été motivée, le porte-parole a estimé qu'il s'agissait d'une "question politique" et que la "situation est grave".
Les services du gouverneur d'Antalya ont cependant réfuté cette accusation, affirmant qu'il n'y avait pas eu de demande de la part du patriarcat.
"Une telle chose est impossible, nous ne nous sommes jamais opposés à de telles célébrations", a déclaré à l'AFP Guzide Ormeci, porte-parole du gouverneur, avant d'ajouter : "Il n'y a pas eu de demande cette année".
La basilique Saint-Nicolas de Myra a été bâtie au IIIe siècle sur les lieux où vivait l'évêque Nicolas. Les reliques du saint ont été pillées en 1087 lors d'une expédition organisée par la ville italienne de Bari.
La communauté grecque-orthodoxe de Turquie, qui ne compte plus qu'environ 2.000 membres, continue néanmoins d'y célébrer chaque année une messe en son honneur.
L'Union européenne, dont les dirigeants doivent décider le 17 décembre de lancer où non des négociations d'adhésion avec la Turquie, exige qu'Ankara respecte avec plus de rigueur les droits des minorités non musulmanes du pays.
Le président du Parlement européen Josep Borrell s'est entretenu samedi à Istanbul avec le Patriarche oeucuménique grec-orthodoxe d'Istanbul Batholomée Ier et avec les représentants d'autres communautés non-musulmanes au sujet du respect des droits de leurs communautés.
Necrowarrior- Légat de légion
- Messages : 3892
Date d'inscription : 30/03/2004
Localisation : BZH
Re: une messe chrétienne interdite en Turquie?
cela fermerait définitivement toutes négociations avec ce pays de merde qu'est la Turquie!
Re: une messe chrétienne interdite en Turquie?
Darken_Face a écrit:moi je préfèrerais qu'Ankara ne respecte pas avec rigueur les droits des minorités non musulmanes du pays en question.
cela fermerait définitivement toutes négociations avec ce pays de merde qu'est la Turquie!
Pareil! Si ce genre d'actes pouvaient se multiplier se serait parfait.
Seigneur Sven- Légat de légion
- Messages : 3134
Date d'inscription : 24/04/2004
Re: une messe chrétienne interdite en Turquie?
En fait telle qu'elle est rapportée, "c'est pas de notre faute, c'est la faute à l'autre qui n'a pas respecté les procédures etc", elle me rappelle étrangement l'Egypte et la situation des chrétiens coptes dans ce pays. Les lois de l'Etat pour faire restaurer une église ou en construire une sont tellement compliquées que cela traîne fatalement pendant des années, car bien sûr ils trouvent toujours un vice de forme...alors que comme par enchantement pour construire une nouvelle mosquée le permis est accordé très rapidement. Bref c'est le "deux poids deux mesures" tel que le Coran l'enseigne envers les non-musulmans quand ils sont tolérés: la dimmhitude, c'est-à-dire une espèce de servitude, une condition de citoyens de seconde zone.
Rien que le fait de demander une permission pour célébrer la messe en dit long...
Ce qui serait très dangereux c'est que la Turquie lâche du lest pour obtenir son entrée dans l'Europe et qu'une fois cette entrée obtenue elle recommence de plus belle dans sa ligne islamique. Pourrait-on alors s'en débarasser?
Re: une messe chrétienne interdite en Turquie?
Post tenebras Lux a écrit:Je n'étais pas au courant de cette affaire...
En fait telle qu'elle est rapportée, "c'est pas de notre faute, c'est la faute à l'autre qui n'a pas respecté les procédures etc", elle me rappelle étrangement l'Egypte et la situation des chrétiens coptes dans ce pays. Les lois de l'Etat pour faire restaurer une église ou en construire une sont tellement compliquées que cela traîne fatalement pendant des années, car bien sûr ils trouvent toujours un vice de forme...alors que comme par enchantement pour construire une nouvelle mosquée le permis est accordé très rapidement. Bref c'est le "deux poids deux mesures" tel que le Coran l'enseigne envers les non-musulmans quand ils sont tolérés: la dimmhitude, c'est-à-dire une espèce de servitude, une condition de citoyens de seconde zone.
Rien que le fait de demander une permission pour célébrer la messe en dit long...
Ce qui serait très dangereux c'est que la Turquie lâche du lest pour obtenir son entrée dans l'Europe et qu'une fois cette entrée obtenue elle recommence de plus belle dans sa ligne islamique. Pourrait-on alors s'en débarasser?
tu as parfaitement raison, et pour te répondre je crois me rappelelr qu'elle pourrait etre ejectée si la commission le décide.
Seigneur Sven- Légat de légion
- Messages : 3134
Date d'inscription : 24/04/2004
Re: une messe chrétienne interdite en Turquie?
Darken_Face a écrit:cela fermerait définitivement toutes négociations avec ce pays de merde qu'est la Turquie!
Je crains que dans tout les cas elle fasse déjà partie de l' UE, les enjeux économiques sont bien plus importants que l'avis de la population européenne...
Re: une messe chrétienne interdite en Turquie?
Nemesis a écrit:Darken_Face a écrit:cela fermerait définitivement toutes négociations avec ce pays de merde qu'est la Turquie!
Je crains que dans tout les cas elle fasse déjà partie de l' UE, les enjeux économiques sont bien plus importants que l'avis de la population européenne...
Moi, je doute que ce soit les enjeux économiques...Surtout en cette période de "choc des civilisations"...C'est plus une question de stratégie géopolitique...Slogan de l'UE : "Repoussons toujours plus loin les frontières de l'Europe" !!!!!
Re: une messe chrétienne interdite en Turquie?
Nordrvagr a écrit:Slogan de l'UE : "Repoussons toujours plus loin les frontières de l'Europe" !!!!!
pourtant, il suffit de faire une ou deux modification et on arrive à quelquechose de tout à fait potable:
Repoussons toujours plus loin
Necrowarrior- Légat de légion
- Messages : 3892
Date d'inscription : 30/03/2004
Localisation : BZH
Re: une messe chrétienne interdite en Turquie?
Necrowarrior a écrit:Nordrvagr a écrit:Slogan de l'UE : "Repoussons toujours plus loin les frontières de l'Europe" !!!!!
pourtant, il suffit de faire une ou deux modification( [size=150]s[/size] ) et on arrive à quelquechose de tout à fait potable:
Repoussons toujours plus loinl'islam des frontières de l'Europe
Et comme ça, c'est encore mieux (humour pourrave, je sais...)
Re: une messe chrétienne interdite en Turquie?
Nemesis a écrit:
Je crains que dans tout les cas elle fasse déjà partie de l' UE, les enjeux économiques sont bien plus importants que l'avis de la population européenne...
Tout à fait d'accord avec toi. La décision est déjà prise de toute façon, l'attente est pure tactique politique et en plus les Etats Unis soutiennent la Turquie, l'affaire est dans la poche. C'est pas une petite affaire religieuse qui va changer grand chose.
Re: une messe chrétienne interdite en Turquie?
mormegil a écrit:Nemesis a écrit:
Je crains que dans tout les cas elle fasse déjà partie de l' UE, les enjeux économiques sont bien plus importants que l'avis de la population européenne...
Tout à fait d'accord avec toi. La décision est déjà prise de toute façon, l'attente est pure tactique politique et en plus les Etats Unis soutiennent la Turquie, l'affaire est dans la poche. C'est pas une petite affaire religieuse qui va changer grand chose.
Ouais, mais ce n'est pas encore demain que la Turquie sera membre du "Machin", d'ici-là, il peut encore se passer moults événements déterminants...
Re: une messe chrétienne interdite en Turquie?
Quant à la Turquie, elle fait déjà partie du Conseil de l'Europe, il ne reste donc plus beaucoup d'étapes à franchir, ce qui fait qu'à mon sens elle se trouve presque en quarantaine vis à vis de l'UE. C'est vrai que ça va dépendre de ce qui va se passer d'ici là. Mais y aura t'il une volonté suffisante - qui doit, en pratique, être
Et il est impensable qu'un Etat prenne le risque politique seul:
L'Allemagne avec sa très forte communauté turque?
L'Angleterre qui cherche à se racheter une image en votant une loi protectrice de la minorité musulmane?
La France?
Quel autre pays européen peut prétendre assumer un rôle politique à échelle internationale? Aucun à mon avis.
Le référendum: mais qui votera contre? Ni les libéraux, ni les démocrates, ni les humanistes. Il ne faut pas se leurrer...
Re: une messe chrétienne interdite en Turquie?
Cweorth a écrit:Petite parenthèse, le "machin", c'est l'ONU.
Quant à la Turquie, elle fait déjà partie du Conseil de l'Europe, il ne reste donc plus beaucoup d'étapes à franchir, ce qui fait qu'à mon sens elle se trouve presque en quarantaine vis à vis de l'UE. C'est vrai que ça va dépendre de ce qui va se passer d'ici là. Mais y aura t'il une volonté suffisante - qui doit, en pratique, êtrenécessairementcommune - de la part des membres de l'union pour faire respecter les conditions d'adhésion? J'en doute...
Et il est impensable qu'un Etat prenne le risque politique seul:
L'Allemagne avec sa très forte communauté turque?
L'Angleterre qui cherche à se racheter une image en votant une loi protectrice de la minorité musulmane?
La France?
Quel autre pays européen peut prétendre assumer un rôle politique à échelle internationale? Aucun à mon avis.
Le référendum: mais qui votera contre? Ni les libéraux, ni les démocrates, ni les humanistes. Il ne faut pas se leurrer...
Bien dosé Cweorth...
Merci de la remise à niveau...
Re: une messe chrétienne interdite en Turquie?
Re: une messe chrétienne interdite en Turquie?
bon je rêve bien évidamment, mais si on avait un peu plus de couille, je pense qu'on s'en porterai mieux.
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