POSTCHRIST
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-20%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC GIGABYTE 28″ LED M28U 4K ( IPS, 1 ms, 144 Hz, FreeSync ...
399 € 499 €
Voir le deal

Jeanne d'Arc: un mythe?

+4
Necrowarrior
HaßWeG
Seigneur Sven
8 participants

Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par Seigneur Sven Ven 28 Sep 2007 - 20:31

Jeanne d'Arc démystifiée: sans doute ni bergère ni pucelle



NANCY AFP) - Jeanne d'Arc, petit bergère inculte mandatée par Dieu pour sauver le royaume de France: le mythe, véhiculé depuis des siècles, est à mille lieux de la réalité, tentent de démontrer Marcel Gay et Roger Senzig dans "L'affaire Jeanne d'Arc".



Le simple nom de l'héroïne est une "hérésie", estime Marcel Gay, journaliste à L'Est républicain, qui a enquêté plus de dix ans sur le sujet. On connaît 19 lettres écrites par Jeanne. Cinq (dont trois étaient signées) ont été vues par les auteurs: sur aucune d'entre elles Jeanne ne s'est appelée "d'Arc".



Ses origines modestes paraissent aussi suspectes. La prétendue bergère, lors de son procès à Rouen, a déclaré n'avoir "jamais gardé les moutons et autres bêtes". Excellente cavalière, Jeanne maîtrisait en outre le français de la cour, comme le rapportent des écrits cités dans l'ouvrage.



Les circonstances de sa mort laissent également perplexes. Si l'Histoire veut que Jeanne d'Arc meure sur le bûcher en 1431, des centaines de documents attestent de la présence de "La Pucelle de France" à Metz, Arlon (Belgique), Cologne (Allemagne) ou encore Orléans après 1436.



"Au XVe siècle comme aujourd'hui, on manipulait l'opinion publique. Jeanne d'Arc, c'est de la diplomatie secrète, observe Marcel Gay. La légende est belle, mais la vérité l'est encore plus."



La thèse des auteurs, étayée par de très nombreux documents, est que Jeanne, de son vrai nom Jeanne d'Orléans, était une arme "psychologique" de la couronne française, alors en difficulté face aux Anglais.



L'"opération Pucelle", conçue par la belle-mère du roi, Yolande d'Anjou, fait entendre des voix à Jeanne, pour l'introniser comme messager de Dieu et inspirer de la crainte à ses adversaires. Le stratagème fonctionne durant ses campagnes militaires.



Dernier accroc à la légende: Jeanne se marie en 1436 avec Robert des Armoises, pour devenir Jeanne des Armoises. La Pucelle n'est plus.



Son mythe sera ravivé à la fin du XIXe siècle. La France, après la défaite de 1870, se cherche une icône. Jeanne la Lorraine devient un symbole fondateur de la République. Elle sera canonisée en 1920.



("L'affaire Jeanne d'Arc". Editions Florent Massot. 280 pages + annexes. 19,5 euros)




http://fr.news.yahoo.com/afp/20070928/tod-histoire-religion-edition-insolite-7f81b96_2.html



Ne croyant pas au mythe de Jehanne d'Arc, j'acceuille cette théorie avec joie.
avatar
Seigneur Sven
Légat de légion
Légat de légion

Messages : 3134
Date d'inscription : 24/04/2004

Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par HaßWeG Ven 28 Sep 2007 - 21:30

L'histoire en prend encore un coup, quelle histoire... :mrgreen:
HaßWeG
HaßWeG
Légat de légion
Légat de légion

Messages : 3451
Date d'inscription : 08/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par  Ven 28 Sep 2007 - 21:34

Si ça pouvait être un vrai début concernant la réactualisation de l'histoire .. ça serait cool.
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par Seigneur Sven Ven 28 Sep 2007 - 21:36

La plupart des "héros" de l'histoire française sont souvent issus de manipulations (Vercingetorix, Charles Martel, Jeanne d'Arc, ... Guy Moquet).
avatar
Seigneur Sven
Légat de légion
Légat de légion

Messages : 3134
Date d'inscription : 24/04/2004

Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par  Ven 28 Sep 2007 - 21:40

J'ai l'impression que l'histoire ne donne d'intêret ( ne se souvient que des ) qu'aux personnages utilisés à des fins politiques ..
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par  Ven 28 Sep 2007 - 21:43

encore un bouquin que je vais m'empresser d'acheter.

merci pour l'info.
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par  Ven 28 Sep 2007 - 21:56

Tu nous diras ce qu'il vaut, ça m'interresse aussi ( mais j'ai envie de financer du Evola pour le moment donc .. ) . :-P
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par Necrowarrior Ven 28 Sep 2007 - 23:16

Adunakhor a écrit:J'ai l'impression que l'histoire ne donne d'intêret ( ne se souvient que des ) qu'aux personnages utilisés à des fins politiques ..


Personnellement ça ne me choque pas, on a besoin de héros, peu importe qu'on retienne plus la légende que la "vérité historique" (si tant est qu'elle soit à notre portée). Seuls les sots croient aveuglément au mythes de ces personnages de notre histoire, ou ceux qui ont envie d'y croire...
Necrowarrior
Necrowarrior
Légat de légion
Légat de légion

Messages : 3892
Date d'inscription : 30/03/2004
Localisation : BZH

Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par  Sam 29 Sep 2007 - 1:11

Necrowarrior a écrit:
Adunakhor a écrit:J'ai l'impression que l'histoire ne donne d'intêret ( ne se souvient que des ) qu'aux personnages utilisés à des fins politiques ..


Personnellement ça ne me choque pas, on a besoin de héros, peu importe qu'on retienne plus la légende que la "vérité historique" (si tant est qu'elle soit à notre portée). Seuls les sots croient aveuglément au mythes de ces personnages de notre histoire, ou ceux qui ont envie d'y croire...


C'est juste.
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par  Sam 29 Sep 2007 - 1:35

J'ai fait allusion à ce bouquin le topic des plus grands Français de l'Histoire.Pöur info le mec est passé dans l'émission "2000 ans d'histoire" sur France Inter y'a 2 semaines,ses théories sont intéressantes même s'il pousse parfois le vice un peu trop loin.
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par  Sam 29 Sep 2007 - 1:47

C'est à dire ?
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par  Sam 29 Sep 2007 - 2:36

J'ai pas lu le bouquin mais d'aprés l'émission de radio il va assez loin dans la conspiration (ça va te plaire).Jeanne d'arc aurait survécue etc...
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par  Sam 29 Sep 2007 - 2:47

Conspiration ... Faudra voir ça.
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par Wrath Sam 29 Sep 2007 - 2:49

C'est pour ça qu'il a dit que ça allait te plaire
avatar
Wrath
Légat de légion
Légat de légion

Messages : 3520
Date d'inscription : 06/04/2004

Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par  Sam 29 Sep 2007 - 2:51

Non mais la conspiration comme opération métaphysique psychosée ça va 5 secondes.

Faudra voir la qualités des arguments qu'il peut apporter pour prouver qu'il y a une machination quelconque derrière. :-P



Je veux bien croire un shaman sur parole mais un mec comme ça, non :mrgreen:
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par Deugmartre Sam 29 Sep 2007 - 12:35

Il y a des peintures mural au chateau de Jaulny représentant les propriétaires à l'époque de Jeanne d'Arc. La maitresse des lieux ressemble fort à Jeanne et certains pense qu'une autre personne a brûlé et que Jeanne d'Arc aurait fini ces jours là bas.
Deugmartre
Deugmartre
Légat de légion
Légat de légion

Messages : 2535
Date d'inscription : 28/06/2004

Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par Septon Sam 29 Sep 2007 - 12:41

Une super-héroïne avant l'heure. :mrgreen:
Septon
Septon
Légat de légion
Légat de légion

Messages : 2396
Date d'inscription : 22/05/2004

Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par Baalberith Sam 29 Sep 2007 - 19:31

Rien d'étonnant à ce que soit un mythe et qu'elle n'ait jamais existé. maintenant attention aussi (désolé d'être lourd sur le point) aux auteurs, ce sont des journalistes apparemment! Le jour où un colloque scientifique traitera de la question, il sera temps de voir vraiment le problème, si intérêt il y a...
avatar
Baalberith
Princeps Romanorum
Princeps Romanorum

Messages : 6025
Date d'inscription : 30/03/2004

Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par  Sam 29 Sep 2007 - 21:58

N'y a-t-il pas des sources historiques conservées qui attestent sans ambiguité possible de son existence ? Notamment les "verdicts" de ses deux jugements ?
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par  Sam 29 Sep 2007 - 22:22

On ne dit pas qu'elle n'a pas existée mais qu'elle n'était pas forcement une petite bergère illetrée de 17 ans venant du Barrois et entendant des voix divines.
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par  Lun 1 Oct 2007 - 19:52

Ce que je trouve interessant, c'est la femme representee en tant que icone de la chevalerie, ce qui a du nettement influencer le mythe.
avatar


Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par Baalberith Mar 2 Oct 2007 - 13:14

Non rien d'étonnant, il s'agit tout simplement du mythe de la vierge, de la Vierge Marie. La femme est aussi un symbole de candeur, d'innocence et de beauté.

Cette icône est régulièrement reprise, cf. la Victoire, Marianne...
avatar
Baalberith
Princeps Romanorum
Princeps Romanorum

Messages : 6025
Date d'inscription : 30/03/2004

Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par Seigneur Sven Jeu 18 Oct 2007 - 21:09

Apparament ce livre se base sur un pseudo courant historiographique vieux de l'époque même de jeanne d'arc. Suffisament d'historiens (Philippe Contamine par exemple) ont démontré la réalité de jehanne...
avatar
Seigneur Sven
Légat de légion
Légat de légion

Messages : 3134
Date d'inscription : 24/04/2004

Revenir en haut Aller en bas

Jeanne d'Arc: un mythe? Empty Re: Jeanne d'Arc: un mythe?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum