Re: Vers une redéfinition de l'Underground

par **Necrowarrior** Ven 27 Juin 2008 - 22:28

~~Pandora a écrit:~~Après quelques lectures ici j'ai l'impression que n'importe qui ayant 13 ans est un trends, vous m'excuserez, mais je n'ai que 15 ans, et pourtant je n'en suis pas un, je n'écoute pas du black pour me differencier, j'ai pas besoin de ça... C'est une musique, un art, qui me correspond, qui me transporte. Bien que je doute qu'il y en ait énormément comme moi, peut être faudrait il éviter l'amalgame?

le problème c'est qu'à cet âge, difficile de dire si l'attachement est durable ou non, s'il ne s'agira qu'une d'une passade ou non... il n'y a que le temps pour trier le bon grain de l'ivraie, et le fait est que les personnes les plus enclines à suivre une mode ou marcher par simple provocation "j'emmerde mes parents" ont bien souvent 15 ans.

par Ven 27 Juin 2008 - 23:44

je suis d'acord avec Pandora sur le fait de ne pas faire de généralisation sur les ados.

parfois certains ados pourraient donner des leçons d'intégrité sur certains aspects de la musique voir même sur l'attitude rock'n roll et punk aujourd'hui devenu un produit marketing.

si un ado écoute une musique pour faire rebel tout simplement parcequ'il est en crise d'adolescence, ça lui passera comme pour beaucoup, et il passera à autre chose.

personnellement j'ai commencé sur le tard à écouter du Black Metal je devais avoir à tout cassé 17/18 ans.

j'ai été aussi jeune et comme tout le monde je suis passé par différents styles de metal avant de m'intéresser au BM.

je n'ai pas décroché depuis car comme Pandora ce qui m'a attiré dans cette musique, c'est le concept, les sensations que procure cette musique, le voyage, l'évasion, les idées, et le fait surtout qu'elle transporte l'auditeur dans un monde autre.

on sort de son univers pour atteindre d' autres perceptions.

bref c'est un art, et tout le monde n'est pas capable d'aimer cet art particulier de le comprendre et de l'acepter même dans ses imperfections.

cela passe par l'initiation et la découverte, donc si l'ado n'aime pas la grande majorité de ce que propose la musique BM, il s'en détournera.

c'est pour cela que généraliser me parait être finalement un discours éroné.

par Mar 30 Sep 2008 - 13:32

Do what thou wilt shall be the whole of the law, hein.

On sait très bien que 90% du black n'est plus underground avec le net (myspace ou autres conneries). D'ailleurs ça m'a toujours fait marrer ces débâts stériles sur des... forums. (c'est vachement underground et rebelle un forum).

Bref, si on arrêtait de se regarder le nombril et de juger les autres sans chercher à faire mieux nous même, le black n'en serait peut être pas là aujourd'hui.

par **Baalberith** Mar 30 Sep 2008 - 18:17

Pour ma part, en tant que scientifique, "ug" n'est qu'une étiquette qui me permet de disséquer et expliciter la scène. Ce n'est pas un critère de qualité en soi (même si l'on est forcé de reconnaître que la qualité de l'ug est globalement inférieure aux groupes plus "connus", c'est normal) et il existe de bons groupes ug, c'est aussi sur ce postulat que se fonde l'assoc PC!;
)

par Mar 30 Sep 2008 - 21:00

Le black métal ne sera probablement jamais à la radio des heures de temps comme la pop 2008 l'est chaque jour. Le gens dans les embouteillages ne s'enverront jamais même le plus doux et le plus mou du black métal. Pourtant, pour une scène dite UG, c'est une scène unie, les frontières géo-politiques ne veulent pas dire grand chose, au Brésil ils aiment Merrimack et Peste Noire autant que moi dans ma cabane au Canada. Avec myspace, le téléchargement, et l'accessibilité générale de l'information, je crois même assister a une progression en nombre d'adeptes.

J'assiste actuellement à la naissance et la formation d'une génération d'ados entre 15 et 19 ans qui forment des bandes complètement métal extrême, donc black et death majoritairement, à l'école, dans leur quartier, un peu la même chose que font les blacks ou les arabes ou les italiens, mais ces jeunes ce qui les lie ensemble c'est le métal extrême. Et fini le cliché des gros moches boutonneux et perdants qui veulent de la gotopouffe comme dit l'ami plus haut :mrgreen: . On pense plutôt à de beaux individus éduqués et motivés, en forme. Une belle relève quoi. Et je ne pense pas que le fait que cette musique soit mieux connue et reconnue lui nuit si des gens de qualité comme j'en vois entre autre sur ce forum, et en cette nouvelle génération, lui vouent autant d'intérêt.

En tous les cas ils disent tous la même chose ces jeunots: une fois que tu entres dans le métal extrême, c'est tellement vaste et riche, tu n'en sors pas. Pourquoi retourner en arrière?

Donc une passe, une vibe momentanée, je ne crois pas dutout.

Moins underground, peut-être. Mais faire de la musique pour que personne n'écoute, c'est aussi hypocrite de dire qu'on aime parler dans le vide. Donc le concept de rester underground et de choisir qui a le droit de t'écouter ne m'a jamais branchée.

À celui qui a 15 ans et qui aime ce que j'aime aussi, dis toi que j'étais plus jeune que toi quand j'ai eu la piqûre. Et les vieux blackeux m'ont démantelée, testée, méprisée. Aujourd'hui, rien n'a changé, sinon que les vieux cons et moi on est potes maintenant haha.

par **Baalberith** Mer 1 Oct 2008 - 12:24

Tout à fait. C'est bien pour cela que sur PC, j'ai toujours refusé la confusion volontaire que font certains "vieux" entre les trends et les débutants. Nous avons tous été débutant un jour et je ne vois pas du tout en quoi le fait d'être débutant à 13 ans (cf. mon frangin, même si est loin d'être blackist, je devrais donc parler plutôt d'initiation) fait de quelqu'un un être plus "valable" que quelqu'un qui découvre le bm à 25 ans! Le tout est de s'investir et c'est là qu'on voit la différence entre le trend et le débutant: le 1er rentre dans le bm parce que c'est bien, parce que ça fait peur aux parents ou aux copains, parce que ça lui donne de l'adrénaline (et finit par arrêter tout ça au bout de quelques années, si ce n'est moins), le débutant, plus sincère, va se plonger vraiment dans cette musique parce qu'il l'aime et qu'il veut en tirer quelque chose. Je refuse donc de dénigrer le second, surtout s'il est jeune et que l'on se base là-dessus pour condamner...

par Mer 1 Oct 2008 - 20:20

Ce sujet est génial, ça réveille pleins de souvenirs. Je pense que j'ai du avoir un sacré coup de foudre pour le BM pour ne pas abandonner tellement j'ai entendu des trucs moches à mon sujet à cause de mon âge, ma gueule, mon cul, ou peu importe. Comme mon ami noir qui se faisait traiter de tous les noms pas possibles, et apres 10 ans, il est toujours là. Genre, t'es black, t'as pas le droit d'écouter mes diques. Tu mérites pas d'écouter ma cassette enregistrée avec 100 balles de budget, t'es black.

T'es jeune, t'as pas le droit d'écouter mes disques.

Honnêtement, je comprends que le BM a commencé par être une sous-culture invisible et que cette invisibilité a permis les effusions et les débordements qui otn lancé le genre, mais vouloir freiner l'inévitable est impossible, et rétrogradiste. Tant mieux si socialement dans 20 ans on finit par démystifier le genre, que mes enfants puissent en écouter sans se faire chier.

Cet art mérite de la reconnaissance, et les gens qui le font aussi.

La Norvège et l'obscurité c'est bien beau, mais c'est fini. On n'en est plus là.

par Jeu 2 Oct 2008 - 13:10

~~Gabrielle a écrit:~~
La Norvège et l'obscurité c'est bien beau, mais c'est fini. On n'en est plus là.

Je crois que tout le débat est résumé dans cette seule et même phrase.

par graal Jeu 2 Oct 2008 - 17:22

Tant mieux si socialement dans 20 ans on finit par démystifier le genre, que mes enfants puissent en écouter sans se faire chier.

Cet art mérite de la reconnaissance, et les gens qui le font aussi.

Je ne pense pas que le black existe pour avoir de la reconnaissance, et je crois que déjà maintenant, on est pas obligé de se faire chier pour en écouter, mais il faut que ce soit une démarche volontaire et personnelle, pour celà il est bon que le bm soit peu ou pas médiatisé, aprés évidemment que les 3/4 des groupes désirent plus ou moins être connus mais surtout appréciés, mais de là à avoir une reconnaissance populaire et avoir une audience Fm ou autre me semble contre nature.

Le BM doit se mériter, il ne faut pas en faire une musique de consommation, surtout pas.

La Norvège et l'obscurité c'est bien beau, mais c'est fini. On n'en est plus là.

Est ce un bien ? faudrait pas que ça devienne ibiza non plus. :mrgreen:

par Jeu 2 Oct 2008 - 18:12

~~graal a écrit:~~
Tant mieux si socialement dans 20 ans on finit par démystifier le genre, que mes enfants puissent en écouter sans se faire chier.

Cet art mérite de la reconnaissance, et les gens qui le font aussi.

Je ne pense pas que le black existe pour avoir de la reconnaissance, et je crois que déjà maintenant, on est pas obligé de se faire chier pour en écouter, mais il faut que ce soit une démarche volontaire et personnelle, pour celà il est bon que le bm soit peu ou pas médiatisé, aprés évidemment que les 3/4 des groupes désirent plus ou moins être connus mais surtout appréciés, mais de là à avoir une reconnaissance populaire et avoir une audience Fm ou autre me semble contre nature.

Le BM doit se mériter, il ne faut pas en faire une musique de consommation, surtout pas.
La Norvège et l'obscurité c'est bien beau, mais c'est fini. On n'en est plus là.

Est ce un bien ? faudrait pas que ça devienne ibiza non plus. :mrgreen:

Bah, ça te fait pas chier la mauvaise presse et les préjugés, toi? J'ai peut-être trop l'air d'une gothopouffe ( je cite encore l'ami qui a sorti ce terme plus haut, putain que ça me fait marrer ), donc on associe les préjugés à ma gueule en 2 temps 3 mouvements. Quand j'étais plus jeune j'ai du expliquer à ma mère que je n'allais pas sacrifier le chat dans un rituel pour le Deveul. Il me semble que dorénavant le BM moderne aborde bien d'autre sujets que Satan et sa suite. Il me semble que pour picker ta guitare a 220 BPM dans le tapis, tu dois être un minimum bon à ton instrument, et pour devenir comme ça, c'est du temps et des efforts.

Je réitère, parler dans le vide est un plaisir peu commun. En général se sentir écouter, l'humain aime.

Je vais parler pour moi-même, n'étant pas dans la tête des autres: ça a pris 15 ans chanter comme je chante, j'ai envie qu'on m'écoute, je chante pour moi et pour le plaisir, certes, c'est même mon plus grand remède, mais si je donne ma voix au mouvement que j'aime, j'ai envie qu'on reconnaisse mon travail quand on l'écoute, sans le dénigrer juste à cause du genre choisi. C'est ce que je veux dire par: sans se faire chier. Ne pas me faire dire : WOAH, tu chantes bien, mais pourquoi sur cette musique de merde? Ne pas voir les fruits de mon travail diminués par le genre.

Le hip hop parle de se tirer dessus, d'avoir des chiennes et du fric, pourtant ça joue à la radio sans arrêt. C'est socialement accepté, et acceptable. Nous pas. Notre esthétique dérange. Les vues sur la religion aussi probablement. Les voix gutturales. La distortion. On dérange.

Donc j'ai hâte au jour ou être une personne ayant des gouts obscurs ne sera plus considéré comme un problème, mais comme une réalité de la vie acceptable. Pas parce que la pression sociale sur mon petit tempérament béta m'écrase, mais simplement parce qu'être descendue sans pouvoir me défendre par des gens qui parlent à travers leur chapeau en toute ignorance de cause m'énerve au plus haut point.

Reconaissance ne veut pas dire qu'on jouera du Anti et du Glorior Belli à la radio fm chaque jour. Ça n'arrivera jamais. Ce n'est ni accessible ni commercialisable à grande échelle pour les raisons mentionnées ci-haut, entre autre. Ça ne veut pas dire que les campagnes de salissage dureront toujours. J'en ai marre des articles de merde, et des goths pédales Boris et machin qui en profitent pour nous faire passer encore plus pour des tarés.

Sinon, le black métal maintenant c'est international, dans plein de coins reculés de plein de pays développés ou pas, on en retrouve. Je pense que ça a été toucher à pleins de gens qui vivent de la colère et du désespoir, et que ces émotions ne se bardent pas de contraintes comme une frontière, par exemple. Donc si ce n'est plus Oslo et la neige, je dirais que c'est le monde et sa noirceur.

Pour Ibiza, j'en sais rien haha.

par graal Jeu 2 Oct 2008 - 18:46

Bah, ça te fait pas chier la mauvaise presse et les préjugés, toi?

Bah, le jugement de ceux qui ne cherchent pas à comprendre et qui se complaisent dans les clichés habituels n'ont pas réellement de valeur vu la misère morale et intellectuelle de leurs auteurs, je dirais que l'opinion des abrutis m'est indifferente.

Dans le même sens, les préjugés et la mauvaise presse, il faut les assumer étant donné que le black metal a tout fait pour choquer et déplaire, donc l'ostracisme que le bm engendre est tout à fait logique et même volontairement provoqué par lui même.

Je réitère, parler dans le vide est un plaisir peu commun. En général se sentir écouter, l'humain aime

Pas forcément, un cri peut être sans but et n'a pas obligatoirement besoin d'écoutes, un peu comme une catharsis souvent salutaire.

Le hip hop parle de se tirer dessus, d'avoir des chiennes et du fric, pourtant ça joue à la radio sans arrêt. C'est socialement accepté, et acceptable. Nous pas. Notre esthétique dérange. Les vues sur la religion aussi probablement. Les voix gutturales. La distortion. On dérange.

Bon exemple, le RAP malgré la trés mauvaise image est en effet intégrée dans la société, mais parce que les valeurs du rap même négatives font finalement partie de la société contrairement au BM qui est totalement en dehors des critères actuels notre épôque, et encore une fois, c'est voulu à l'origine le black se démarque de toute humanité conventionnelle dans ses principes, ou même le fric et le sexe sont exclus.

Donc j'ai hâte au jour ou être une personne ayant des gouts obscurs ne sera plus considéré comme un problème,

Mais justement le black se veut un problème et en écouter ne sera jamais bien vu de la majorité qui n'aime pas les problèmes.

J'ai peut-être trop l'air d'une gothopouffe

absolument pas, et d'ailleurs loin de moi cette pensée.

De plus les gothopouffe m'indiffèrent, chacun sa vie. ;
)

par Jeu 2 Oct 2008 - 19:38

~~graal a écrit:~~
Dans le même sens, les préjugés et la mauvaise presse, il faut les assumer étant donné que le black metal a tout fait pour choquer et déplaire, donc l'ostracisme que le bm engendre est tout à fait logique et même volontairement provoqué par lui même.

Vrai. Et j'avoue qu'encore aujourd'hui, on court après, comme on dit ici. Mais en même temps le genre est rendu tellement sudivisé et vaste que pas tous les adeptes disent la même chose.

Pas forcément, un cri peut être sans but et n'a pas obligatoirement besoin d'écoutes, un peu comme une catharsis souvent salutaire.

Bien sur, comme j'ai dit chanter seule est mon seul remède bien souvent, mais de là à vouloir parler dans le vide seul pendant des années? Les clodos font cela, ils parlent seuls à haute voix, car ils ont trop besoin de verbaliser, et personne ne les écoute vu leur gueule et leur situation. C'est naturel je pense de vouloir une oreille pour écouter.

Mais rendu là on se pose la question suivante: est-ce que le vrai tr00 élite black métal doit absolument faire de la musique sans vouloir être écouté, voire même freiner volontairement la propagation de son oeuvre, pour être vrai et pur?

c'est voulu à l'origine le black se démarque de toute humanité conventionnelle dans ses principes, ou même le fric et le sexe sont exclus.

C'est exactement ce qui me plait. C'est plus profond que ça. Cela caresse probablement mon côté naif et candide, mais franchement cette musique est porteuse d'une authenticité rare. C'est animal.

Mais justement le black se veut un problème et en écouter ne sera jamais bien vu de la majorité qui n'aime pas les problèmes.

Pour moi, ça pourtant été la solution, le BM.

Eh, les gothopouffes et Boris m'indiffèrent aussi.

par Ven 3 Oct 2008 - 7:50

~~Gabrielle a écrit:~~Donc j'ai hâte au jour ou être une personne ayant des gouts obscurs ne sera plus considéré comme un problème, mais comme une réalité de la vie acceptable. Pas parce que la pression sociale sur mon petit tempérament béta m'écrase, mais simplement parce qu'être descendue sans pouvoir me défendre par des gens qui parlent à travers leur chapeau en toute ignorance de cause m'énerve au plus haut point.

Je ne me fais pas d'illusion sur ce point. Rien que d'écouter du métal est une idée difficile à faire passer en société ici (encore plus au-delà de 18 ans, mais c'est un autre problème). Alors le BM ou le death qui sont des faces extrêmes de la chose, faut pas rêver.

A l'inverse, il me semble que de plus en plus de gens qui ne sont pas vraiment dans le mouvement ne sont pas insensibles au BM. Quand je lis un magazine comme Noise en France, qui fait une sorte de pont entre tout le "post-rock" et la partie la plus mainstream du BM (celle des DsO, Blut Aus Nord, The Axis Of Perdition &
co...), sans parler de groupes un peu inclassables comme Sunn O))), je me dis qu'il y a une petite dynamique.

Ca par contre c'est quelque chose auquel je crois plus, que le BM finira pas être un genre accepté au moins en partie par les amateurs de rock un tant soit peu torturé. Je me rappelle d'une interview de Asia Argento qui disait souvent passer du Burzum quand elle faisait DJ dans des soirées.

A mon sens il sera difficile d'obtenir beaucoup mieux. Et je ne m'en plains pas vraiment, je n'ai de toutes manières jamais cherché à afficher mon adhésion à ce mouvement.

par **Vilosophe** Ven 3 Oct 2008 - 8:02

~~Hoover a écrit:~~
Je me rappelle d'une interview de Asia Argento qui disait souvent passer du Burzum quand elle faisait DJ dans des soirées.

Je me rappelle également que l'actrice X, Ovidie se réclamait fan de Burzum :mrgreen: ! (véridique)

par Sakrifiss Ven 3 Oct 2008 - 10:07

Gab' a dit effectivement que le BM c'est la "colere et le desespoir".

Je n'espere donc pas que tout le monde ecoute du BM et que ca passe sur les ondes, sinon toute la societe sera en colere et desesperee...

Ce qui differe du rap et du BM c'est aussi en grande partie l'esthetique plutot que la musique.

A moins d'avoir que cela ne vienne de la couleur de peau, un gothique est bien plus intrigant dans son look sombre que le rappeur colore et embijoute.

Ce qui fait peur aux gens qui ne connaissent pas notre musique, c'est ce look. La musique, sincerement, ils ne pourraient meme pas reconnaitre du death a du BM a autre chose...

Un non-initie ne fait AUCUNE difference !

par Ven 3 Oct 2008 - 13:01

~~Sakrifiss a écrit:~~Gab' a dit effectivement que le BM c'est la "colere et le desespoir".

Je n'espere donc pas que tout le monde ecoute du BM et que ca passe sur les ondes, sinon toute la societe sera en colere et desesperee...

Ce qui differe du rap et du BM c'est aussi en grande partie l'esthetique plutot que la musique.

A moins d'avoir que cela ne vienne de la couleur de peau, un gothique est bien plus intrigant dans son look sombre que le rappeur colore et embijoute.

Ce qui fait peur aux gens qui ne connaissent pas notre musique, c'est ce look. La musique, sincerement, ils ne pourraient meme pas reconnaitre du death a du BM a autre chose...

Un non-initie ne fait AUCUNE difference !

Mouais bof, dans les clips alors, pas dans la vraie vie, parce que pour moi un type qui écoute du BM et qui se maquille s'affiche avec des croix inversé des trucs comme ça c'est un guignol, ça manque de maturité, sauf si à la limite le type vit son truc a fond et s'installe seul dans les bois pour sa quête spirituelle. Dans la rue un BMeux tu le reconnais à la limite si il a un T shirt d'un groupe, et encore, a mon boulot je porte que de ça, mon boss s'en fout mes collègues idem, on s'entend bien et ça passe, par contre quand ils voient un mec fringué en rappeur ça passe pas du tout. Pour moi c'est surtout la musique, va faire écouter un sample de RAP a un gars basique dans la rue, et un sample de Death ou de Black, ben le type sera pas forcément dérangé par le RAP, mais par le métal oui, le problème c'est bien la musique à la base, le son est hyper aggressif, et le chant est saturé, c'est simple tu fait écouter un gars qui dit : " tu vas voir tu va prendre cher je vais te baiser comme une chienne" en chant clair des mot a moitier maché mais quand même compréhensible, et a côté tu fais écouter une chanson de black ou tu comprends rien a ce que le type il raconte, ben le gars il va choisir le rap, parce que c'est moins aggressif musicalement.

Pour ce qui est d'écouter du black sur oui FM je pense que ça arrivera jamais ou alors on ne parlera plus de black. Je ne suis pas sur non plus que les mecs qui sont a fond dans le concept UG et qui limitent leur prod ne le font pas mais alors pas du tout pour faire le true elite, bien sur ils veulent rester intègre donc il veulent pas faire un CD comme ci ou comme ça ou contacter telle ou telle distro/label, ils vivent leur musique d'une certaine façon, ils jouent ensemble etc ... Après il faut pas oublier que c'est un énorme investissement de sortir un CD, le gars qui fait comme le dit graal, sa zique pour sa gueule, en tant qu'exutoire ou catharsis ou je ne sais quoi encore, et qui a pas forcément envie de la partagé avec le premier rigolo venu c'est son droit. Maintenant tout groupe qui fait de la bonne voire très bonne musique, fini par sortir quelque chose en CD ou K7, c'est déjà pas mal, après pourquoi il fait pas 10 000 exemplaire, pourquoi on ne le trouve que si on connait un mec qui connait un mec, c'est tout simplement une question de budget, c'est aussi un investissement personnel, le gars qui veut pas se casser le cul pour "vendre" sa musique parce que il fait ça pour lui et pas du tout pour vendre ou être connu à la base, ce n'est pas une mauvaise chose.

De toute façon ce style est qu'on le veuille ou non aux yeux du grand public quelque chose d'underground, comme le disais graal le black metal se veut un probleme, maintenant ça ne sert à rien de se la jouer, je suis dépressif, je veux mourir, mon livre de chevet c'est Erzebeth Bathory, j'aime les vampire et les loup garou.

Alors Oui :

La Norvège et l'obscurité c'est bien beau, mais c'est fini. On n'en est plus là.

Mais tu as toute les déclinaisons possible dérrière :

Le Canada et l'obscurité, La Bretagne et l'obscurité c'est beau et plein d'autres trucs.

Ce qui sera souvent récurrent c'est : Les animaux, la forêt, le froid, satan, l'obscurité, la mort, le suicide, donc pour moi on en est toujours là sauf qu'on n'est plus en Norvège ;
)

par Sakrifiss Ven 3 Oct 2008 - 14:37

Death>

Tu as mal lu mon message peut-etre...

Tu crois vraient que c'est la MUSIQUE BM qui fait PEUR aux gens ? Pas l'image qui va avec ? Je parle pas que de vetements ou de maquillages...

C'est vraiment prendre les gens pour des cons... Ils te diront : "C'est de la bouillie", "Mouais, je comprends rien"... mais pas "Mince, j'ai fait caca", "Oh lala, je vais vite aller me cacher loin de toi"...

Mon propos etait tout simplement que je trouve ca rigolo les gens qui se peinturlurent en noir, qui adoptent un style rebelle ou paria et qui viennent te dire "Ouais, on me prend pour un paria, les gens sont pas vraiment ouverts et ma musique ils se trompent dessus..."

C'est comme si tu debarquais devant moi en sous-tif rose avec un string et que tu me disais : "J'en ai marre qu'on me dise que je suis fetichiste, c'est pourtant 'achement artistique !"

Peut-etre que tu seras sincere, mais tu passeras pour un fetichiste...

par Ven 3 Oct 2008 - 14:39

~~Gabrielle a écrit:~~

Bah, ça te fait pas chier la mauvaise presse et les préjugés, toi? J'ai peut-être trop l'air d'une gothopouffe ( je cite encore l'ami qui a sorti ce terme plus haut, putain que ça me fait marrer ), donc on associe les préjugés à ma gueule en 2 temps 3 mouvements. Quand j'étais plus jeune j'ai du expliquer à ma mère que je n'allais pas sacrifier le chat dans un rituel pour le Deveul. Il me semble que dorénavant le BM moderne aborde bien d'autre sujets que Satan et sa suite. Il me semble que pour picker ta guitare a 220 BPM dans le tapis, tu dois être un minimum bon à ton instrument, et pour devenir comme ça, c'est du temps et des efforts.

Mouais, mon avis est que quand on écoute du metal, du BM à plus forte raison, la moindre des choses c'est d'assumer les étiquettes qui vont avec. C'est sûr que ça peut être gavant à la longue mais ça sort de la bouche d'ignares, je vois mal comment ça pourrait nous toucher.

Par contre, les groupes qui jouent sur l'aspect satanique à mort et qui viennent se plaindre des répercussions (on les remerciera pour donner une beeeeelle image de la scène au passage), ça ça me fait bien marrer. D'autant plus quand on sait que ce ne sont que des gentils petits moutons qui ne croient pas un instant à ce qu'ils disent.

Ah ouais merde je pars en HS là.

par Ven 3 Oct 2008 - 15:15

~~Sakrifiss a écrit:~~Death>

Tu as mal lu mon message peut-etre...

Tu crois vraient que c'est la MUSIQUE BM qui fait PEUR aux gens ? Pas l'image qui va avec ? Je parle pas que de vetements ou de maquillages...

C'est vraiment prendre les gens pour des cons... Ils te diront : "C'est de la bouillie", "Mouais, je comprends rien"... mais pas "Mince, j'ai fait caca", "Oh lala, je vais vite aller me cacher loin de toi"...

Mon propos etait tout simplement que je trouve ca rigolo les gens qui se peinturlurent en noir, qui adoptent un style rebelle ou paria et qui viennent te dire "Ouais, on me prend pour un paria, les gens sont pas vraiment ouverts et ma musique ils se trompent dessus..."

C'est comme si tu debarquais devant moi en sous-tif rose avec un string et que tu me disais : "J'en ai marre qu'on me dise que je suis fetichiste, c'est pourtant 'achement artistique !"

Peut-etre que tu seras sincere, mais tu passeras pour un fetichiste...

Je suis complètement d'accord avec toi sakri ne montes pas en pression :mrgreen:

Ce que je disais c'était par rapport au rap etc, mais sinon pour moi ce qui fait peur aux gens, c'est bien la musique les paroles, après un mec fringué en noir qui envoi pas chier les gens qui est serein dans sa tête, les gens auront pas peur de lui. Quand tu vois les gens descendre le BM, ils vont pas dire, ce qui est grave et qui me fait peur c'est ce mascara autour des yeux ou encore ces new rock, ça impressionne oui mais ça ne fait pas peur, par contre quand tu vois les reportages les gens sont là "oui regardez cette musique, ça parle du diable (on est dans un pays catho quand même), ça parle de tuer des gens, des morts, du suicide oh mon dieu mon enfant va écouter ces paroles et se pendre (bien sur en fond on te met un zique BM bien dépressive)"

Après voilà tu peut écouter du death, bm etc, et allez taper un foot avec karim ben salem, grégoire beaumarchais, et être un gosse ou ado ou même adulte comme n'importe qui, pas forcément sectaire, pas forcément con comme ses pieds.

Les gens qui font peur comme tu dit ce sont pas du tout les BMeux, ce sont les kids en pleine crise d'ado qui se déguisent comme marilyn manson, qui se scarifient parce qu'ils sont déprimé, ça ça fait peur aux gens. Après ya des mecs qui aiment le BM et le Death, et qui ont une vie a peu près "normal", ils bossent ils ont pas envie de tuer tout le monde, ils sont pas plus cons que les autres, moi je suis comme ça, dans ce milieux tout le monde n'est pas marginal, ces gens là ne font pas peur, et ce même si ils portent tout les jours des t shirt darkthrone, windir, decapitated ou encore death, et je pense que de plus en plus de BMeux aujourd'hui sont inséré dans la société.

Par contre oui tu demande à quelqu'un est ce que le black métal vous effraie, il va dire oui, parce que ça véhicule plein d'idée reçue, mais un blackeux dans la rue si il est pas en corpse paint et déguisé avec une ceinture avec des balles ou encore des rangeos clouté ou en sky comme les tapettes en photos, même avec un t shirt avec un pire gros pentacle et des tête de mort pour peu que tu tire pas la tronche on va pas avoir peur de toi et se dire que tu es le fils de belzébuth :-D

Moi j'aime le black mais je vais pas vivre dans un délire apocalyptique, cette musique me plaît, l'univers me plaît mais ya rien de réel, c'est artistique, après un mec qui va te dire il faut brûler les chrétiens mangé les musulmans et chier sur les juifs alors oui même moi, le gars je le cotoie pas ça c'est clair.

par graal Ven 3 Oct 2008 - 16:15

Je n'espere donc pas que tout le monde ecoute du BM et que ca passe sur les ondes, sinon toute la societe sera en colere et desesperee...

c'est ce que je me disais tiens :mrgreen: J'imagine la gueule de la société, l'humanisme et les droits de l'homme en prendraient un coup...

Mais en allant plus loin, je me demande la gueule que la société aurait si tout le monde écoutait du rap racailles, ce qui un peu plus le cas en fait... :pendu: Je ne sais pas, mais je crois ça encore pire pour les mentalités..et d'ailleurs on en voit déjà les effets chez les djheunes des trottoirs.. :pendu:

Tu crois vraient que c'est la MUSIQUE BM qui fait PEUR aux gens ? Pas l'image qui va avec ?

D'aprés l'expérience auprés de mon entourage qui a le privilège de vivre à mes coté :innocent: ,la musique en elle même fait peur.

Pas dans le sens musical strict mais dans ce que cette musique laisse supposer comme état d'esprit concernant l'auditeur ou l'auteur.

A la vérité quand je passe du bm, elle me dit invariablement que d'une le mec est cinglé et de deux que moi aussi, pour elle le death metal passe un peu mieux et le thrash aussi même si ça évoque également la violence et la brutalité, ça rock plus donc ça reste humain.

Par contre le black, elle trouve le ressenti plus désagréable et a du mal avec ce coté malsain et dément, elle comprend en fait ce que je recherche et ce qui me plait mais, ça éventuellement ça lui fait peur justement concernant mon état d'esprit et je la comprend à ce niveau.. :mrgreen:

par Ven 3 Oct 2008 - 16:22

~~Waldh a écrit:~~

Mouais, mon avis est que quand on écoute du metal, du BM à plus forte raison, la moindre des choses c'est d'assumer les étiquettes qui vont avec. C'est sûr que ça peut être gavant à la longue mais ça sort de la bouche d'ignares, je vois mal comment ça pourrait nous toucher.

Bah j'assume ce que je dis et ce que je fais, je n'assume pas la connerie des autres. Un type qui aime les films d'action, est-ce qu'on va lui coller la guerre en Irak sur le dos parce que ce qu'il visionne encourage les armes et les gros américanos musclés au corps bien huilé tirant joyeusement sur tout ce qui bouge?? Il y a bien quelques assos de chrétiens pratiquants qui combattent la violence à la télé, mais on les fait vite taire à coup de millions provenant d'Hollywood.

Bon, c'est peut-être une question de personnalité, mais j'ai toujours été le genre qui s'énerve si j'apprends par exemple que tu aurais traité ma mère de pute, et que je n'étais pas là pour te démolir en retour, avec des mots bien sûr. Ça m'a toujours énervée grave ce genre de situation, mais vous semblez tous dire qu'on en a rien à cirer, donc je me dis que c'est probablement entre mes 2 oreilles le problème rendu là HAHAHA.

Sinon, bien moi j'ai toujours été une personne qui aime déclarer au monde entier ses vues et positions. Je m'identifie beaucoup au mouvement black, et je veux que ça paraisse. Je fais en sorte que ca paraisse. Non, je n'ai pas de la cire à chaussure dans le front, et je ne dessine pas des pentagrammes sur les murs avec mon caca. J'affiche simplement ouvertement mon appartenance au genre, même que quand on me demande ce que j'écoute comme musique, je réponds invariablement 'du black' même si j'écoute en fait un tas de trucs. C'est ce genre qui vient me chercher le plus loin, j'aime cette branche de sous-culture ténébreuse, et je dois dire que j'en suis fière.

Graal: tu parles de qui quand tu dis elle? Ta femme?

Baal: Boris c'est pas un des 2 gauttiks de l'article sur le rituel sataniste, la végétarienne qui a saccagé des tombes au nom de Satan? Ces 2 chiottes obscures, Boris et son ami, qui ont pas pu s'empêcher d'en rajouter? Je cherche le sujet en question dans la mer noire de PC.

par Ven 3 Oct 2008 - 16:32

~~graal a écrit:~~
D'aprés l'expérience auprés de mon entourage qui a le privilège de vivre à mes coté :innocent: ,la musique en elle même fait peur.

Pas dans le sens musical strict mais dans ce que cette musique laisse supposer comme état d'esprit concernant l'auditeur ou l'auteur.

A la vérité quand je passe du bm, elle me dit invariablement que d'une le mec est cinglé et de deux que moi aussi, pour elle le death metal passe un peu mieux et le thrash aussi même si ça évoque également la violence et la brutalité, ça rock plus donc ça reste humain.

Par contre le black, elle trouve le ressenti plus désagréable et a du mal avec ce coté malsain et dément, elle comprend en fait ce que je recherche et ce qui me plait mais, ça éventuellement ça lui fait peur justement concernant mon état d'esprit et je la comprend à ce niveau.. :mrgreen:

Oui c'est un peu ce que je voulais dire, sauf que quand c'est toi qui parle on comprends, mouerf, il faut que je fasse un effort lorsque je rédige mes posts, ptain entre les fautes d'orthographe, les fautes de frappe, et mon esprit malade qui essaie tant bien que mal de débiter des conneries a peu près plausibles, on a du mal a s'en sortir :mrgreen:

De toute façon c'est simple, demain tu va en voiture devant l'école des enfants, tu te déguise en gentil monsieur bien propre des couleurs partout le gros smile, et en fond tu met Silencer bien fort, je pense qu'on va te prendre poru un psychopathe, et personnes ne v'as t'approcher, par contre tu t'habille en noir style blackeux tu reste impassible, aucun sourire, et tu met une musique bien sympa etc bien fort, entre les 2 c'est vite vu les gens vont pas se frotter à Silencer, par contre le type qui écoute de la musique sympa mais qui à l'air d'un blackeux ça passe.

Mode H.S :

Il y a bien quelques assos de chrétiens pratiquants qui combattent la violence à la télé, mais on les fait vite taire à coup de millions provenant d'Hollywood.

Moi ça me fait marrer que les chrétiens s'en prennent tout le temps plein la gueule, ce n'est pas du tout contre toi gabrielle hein je te rassures, mais tout le monde fait la même chose, en gros quand les chrétiens montent au créneaux pour dire que patati patata, la violence à la télé, on se dit putain de coincé de merde de chrétiens lachez nous les burnes, et dés qu'ils s'écrasent on va de suite dire qu'ils se font acheter par hollywood, parce qu'on les entends plus, donc si ils bougent ce sont des gros cons et si ils se retirent ce sont des enculés qui touchent des pots-de-vin, ils ont aucune chance avec nous

par **Baalberith** Ven 3 Oct 2008 - 16:39

Tu crois vraient que c'est la MUSIQUE BM qui fait PEUR aux gens ? Pas l'image qui va avec ? Je parle pas que de vetements ou de maquillages...

C'est vraiment prendre les gens pour des cons...

Tu serais étonné du nombre de gens que la simple musique leur fait te regarder comme un être étrange, surtout avec tous les clichés qui suivent. Et je ne te parlent même pas des pays bien religieux si tu vois ce que je veux dire! Je viens de lire Graal, apparemment il est d'accord avec moi.

Et n'oublie pas l'adage des Inconnus que j'adore: "Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut jamais oublier qu'ils le sont!" :cool:

Un type qui aime les films d'action, est-ce qu'on va lui coller la guerre en Irak

+10000! Ce genre de raccourcis est tellement fréquent, qu'au final on n'y fait même plus gaffe...

Sinon, bien moi j'ai toujours été une personne qui aime déclarer au monde entier ses vues et positions. Je m'identifie beaucoup au mouvement black, et je veux que ça paraisse. Je fais en sorte que ca paraisse. Non, je n'ai pas de la cire à chaussure dans le front, et je ne dessine pas des pentagrammes sur les murs avec mon caca. J'affiche simplement ouvertement mon appartenance au genre, même que quand on me demande ce que j'écoute comme musique, je réponds invariablement 'du black' même si j'écoute en fait un tas de trucs. C'est ce genre qui vient me chercher le plus loin, j'aime cette branche de sous-culture ténébreuse, et je dois dire que j'en suis fière.

On est exactement sur la même longueur d'ondes alors! En passant, ce qui m'a toujours tué, ce sont tous ces groupes de bm qui font du bm sans problème, mais qui sont tellement élitistes ou anticonformistes qu'ils préfèrent s'inventer un style complètement bidon que d'admettre faire du bm (ce qui est d'ailleurs un peu le cas de Gris en parlant de Québécois).

Baal: Boris c'est pas un des 2 gauttiks de l'article sur le rituel sataniste, la végétarienne qui a saccagé des tombes au nom de Satan? Ces 2 chiottes obscures, Boris et son ami, qui ont pas pu s'empêcher d'en rajouter? Je cherche le sujet en question dans la mer noire de PC.

Peut-être, je n'ai pas suivi. En tout cas, en passant, dès que l'on a agrandi la BDD, on remet la fonction recherche en route, promis (par contre j'espère que ça prendra en compte tout ce quie st déjà écrit, sinon ça va être la *****!)

par Ven 3 Oct 2008 - 16:53

Baal: Gris, ils ont 17 ans, donne leur une chance. De toute façon on a vu des chef d'oeuvres du black sortir du sous-sol de tarés finis comme Count Grishnack pour ne nommer que lui, donc concentrons nous sur leur musique, plutot que sur leur déni de la situation: c'est du black dépressif. Mais on aime tous s'inventer une originalité, n'est-ce pas?

Tu t'arranges pour que je me fasse frapper dessus par mes compatriotes, maintenant!! :mrgreen:

Death: Ce que je voulais dire, c'est que puisque la violence à la télé rapporte aux gros bonnets ricains, on laisse faire et fait taire les Chrétiens. J'aime les assos de Chrétiens, souvent ils sont porteurs de vieilles valeurs auquelles je crois dur comme fer, malgré que j'emmerde Jésus grave. En plus de les porter, ils les défendent. C'est droit fier et cohérent de se battre pour ce que l'on croit vrai.

Je me bats car je crois que le BM, c'est beau, c'est bon, et ça fait du bien par ou ca passe.

par Ven 3 Oct 2008 - 16:59

~~Gabrielle a écrit:~~Baal: Gris, ils ont 17 ans, donne leur une chance. De toute façon on a vu des chef d'oeuvres du black sortir du sous-sol de tarés finis comme Count Grishnack pour ne nommer que lui, donc concentrons nous sur leur musique, plutot que sur leur déni de la situation: c'est du black dépressif. Mais on aime tous s'inventer une originalité, n'est-ce pas?

Tu t'arranges pour que je me fasse frapper dessus par mes compatriotes, maintenant!! :mrgreen:

Death: Ce que je voulais dire, c'est que puisque la violence à la télé rapporte aux gros bonnets ricains, on laisse faire et fait taire les Chrétiens. J'aime les assos de Chrétiens, souvent ils sont porteurs de vieilles valeurs auquelles je crois dur comme fer, malgré que j'emmerde Jésus grave. En plus de les porter, ils les défendent. C'est droit fier et cohérent de se battre pour ce que l'on croit vrai.

Je me bats car je crois que le BM, c'est beau, c'est bon, et ça fait du bien par ou ca passe.

Non mais t'inquiète je ne disais pas ça pour t'embêter ou autre, je disais juste qu'ils ont tendances a en prendre plein la gueule, mais je trouve ça juste marrant, je ne les plains pas ni rien !

par Contenu sponsorisé