prosélytisme athée

Yahoo! Actualités a écrit:
Hier, 18h31



Londres, Angleterre - Les célèbres bus rouges de la capitale anglaise ont été réquisitionnés par la British humanist association pour une campagne publicitaire prônant l'athéisme.



Les véhicules sillonneront ainsi les rues de Londres arborant des panneaux publicitaires sur lesquels on pourra lire : "There's probably no God. Now stop worrying and enjoy your life" (traduisible par : "Dieu n'existe probablement pas. Maintenant, arrêtez de vous inquiéter et profitez de la vie").

(...)

"Dieu n'existe probablement pas. Maintenant, arrêtez de vous inquiéter et profitez de la vie"

Mouais, sémantiquement le prosélytisme c'est amener de nouveaux fidèles, donc ce n'est pas du prosélytisme stricto sensu, plutôt de la propagande, et encore...

On s'en fout des vérités des gens. Qu'ils rendent grâce à leurs dieux chez eux et foutent la paix aux autres, comme disait quelqu'un sur le forum.

En celà , je te rejoint complètement,

Vraiment , cette manie de toujours vouloir affirmer que l'on détient la vérité et partant de là convertir autrui à sa cause me fait croire que les gens cherchent à se convaincre eux même et à se rassurer, comme si le doute et l'incertitude leur étaient insupportable.

Normal, c'est toi qui l'avait dit, il me semble.

T'as encore sorti "une vérité".

Bref. Reste à voir si on n'est pas un peu pareil...

C'est ridicule.

Advodia a écrit:

C'est ridicule.

Quoi/qui donc?

L'athéisme militant est généralement un antichristianisme primaire qui ne connait rien des textes fondateurs du christianisme ni de la théologie chrétienne (et en particulier de la necessité de douter pour avoir la "vraie Foi" (kirkegaard)).

Avoir une religion n'a jamais necessité une preuve rationnelle de l'existence divine, donc je ne pense pas que ça chamboule quelqu'un qui est sûr de ces convictions, et avoir une religion n'empêche pas de profiter de la vie. A moins que profiter de la vie consiste à s'adonner à des activités décadentes. Au pire ça donne des valeurs, (c'est déjà trop...). Maintenant, sans avoir pour autant de vélléité de conversion j'ai infiniment plus de respect pour un ascète que pour un homo festivus quelconque dont le matérialisme et la soif de frivolité n'a d'égale que son absence de valeurs.

Comme disait l'autre "si Dieu n'existe pas, tout est permis",

ce genre de prosélytisme (parce qu'il s'agit bien de prosélytisme) est d'autant plus rebutant qu'il enfonce des portes ouvertes dans la société européenne du XXIe siècle, et ne propose rien d'autre que la jouissance, la jouissance et la jouissance, vaste programme, mais c'est pas avec ça qu'on fera un projet de société.

Je ne te visais pas particulièrement Baalberith puisque je considére ta pensée comme refléchie, on ne peut pas en dire autant de tout le monde.

Quant au paganisme et au néo-paganisme, je t'avoue que j'ai bien du mal à voir ce que les diverses organisations cherchent. C'est souvent du carnaval ou bien ça n'a rien de religieux (dans le sens de relier les hommes au divin et de relier la communauté entre elle).

Je me demande bien quel crétin à sortir une ânerie pareille! Certainement un gars qui ne voyait pas plus loin que le bout de son nez et de son neurone...

Baalberith a écrit:Purée mais j'ai parfois l'impression de me trouver nez-à-nez avec de bons gros discours religieux de naze! Ca veut dire quoi ça? Que ceux qui n'ont pas de religion sont ds déracinés? Que ceux qui ne cautionne pas une religion n'ont aucune conscience de leurs racines, de leur identité et de valeurs culturelles ou sociales??? Mais c'est vraiment n'importe quoi! Je n'ai pas besoin de croire en un **** de Dieu tout droit sorti des conneries de l'humanité, de cautionner une foutue religion dont le seul but contrairement à ce que vous pensez est d'endoctriner et d'assoir son pouvoir politique ET religieux, pour me sentir exister et vivre, pour me sentir appartenir à une Histoire, à un peuple, à des valeurs et des traditions.

Faudrait qu'un jour vous arriviez à faire la différence entre religion et culture et sortir de votre carcan soyeux de nostalgique d'un monde qui vous échappe. Mes ancêtres n'ont jamais institué de dogmes, ils n'ont jamais imposé de croyances dans des dieux qui n'étaient que des totems symboliques à qui l'on devait respect. Je ne vais certainement pas aujourd'hui me montre plus cons qu'eux en soutenant une soit-disant religion chrétienne par ce que certains ont peur d'une autre religion envahissante!

Alors aujourd'hui nous sommes bien dans une société qui est en perte d'identité et qui ne respecte plus son passé et ses traditions, j'en conviens totalement, mais ce n'est pas parce que nous vivons dans cette société que ça veut dire que c'est la faute à l'irréligiosité!

Le fait de croire ou non en un Dieu ou plusieurs, le fait de cautionner ou condamner une voire les religions, n'a absolument aucun rapport avec le sentiment d'identité culturelle: ce sont deux choses totalement différentes. Faudrait arrêter d'imputer à crime tous les méfaits du matérialisme à outrance et de la perte d'identité culturelle à la science et à l'irreligiosité et de penser naïvement que du coup, seul la religion va nous permettre de revenir à de bonnes bases identitaires. Sans méchanceté aucune, c'est vraiment faire preuve de naïveté et de faiblesse d'esprit (pour être poli)!

Tu sais bien qu'à la base, on est pas forcément d'accord sur le distingo culture/religion et sur la possible indépendance de l'une par rapport à l'autre, donc il est tout à fait normal qu'on ne soit pas d'accord sur ce point. Le problème c'est que vois la chose en regardant par l'élément de base: l'individu, là où on parle d'une société, ce qui foncièrement est différent. Je veux bien croire que l'élite romaine était athée, mais je suis persuadé que la majeure partie de la population de l'empire suppliait les dieux de l'épargner à la première catastrophe naturelle venue.

Cf ce que je dis plus haut... et qui plus est, "tes ancêtres" hein, ancêtres de cœur sans doute, mais ça s'arrête là, si tu veux on te fera faire des analyse ADN sur un site américain, tu vas déchanter!

le respect de ce qui n'apporte pas le confort matériel nécessite une morale rigide pour exister. Regarde autour de toi, y-a-t-il quoique ce soit qui soit respecté par la masse? Dis à la masse que seule existe la loi humaine, qu'il n'y a point de salut au delà du matériel, et tu verra ce qu'elle fera du respect de notre passé. En ce sens, l'irreligiosité est à la fois cause et conséquence.

non, je persiste et signe: tu ne peux pas séparer culture et religion, et ne piocher que dans l'un parce que l'autre te rebute, les deux sont à mon avis indissociables, mais c'est un vaste débat qu'on a déjà fait...

Comme disait l'autre "si Dieu n'existe pas, tout est permis",

En somme, plutôt que d'assumer le poids moral/éthique de leurs actions, ils déchargent cette responsabilité sur dieu, sur la religion, sur des textes.

C'est infantile. C'est grégaire. C'est complètement lâche.

L'athéisme militant est généralement un antichristianisme primaire qui ne connait rien des textes fondateurs du christianisme ni de la théologie chrétienne (et en particulier de la necessité de douter pour avoir la "vraie Foi" (kirkegaard)).

avoir une religion n'empêche pas de profiter de la vie

Maintenant, sans avoir pour autant de vélléité de conversion j'ai infiniment plus de respect pour un ascète que pour un homo festivus quelconque dont le matérialisme et la soif de frivolité n'a d'égale que son absence de valeurs.

et ne propose rien d'autre que la jouissance, la jouissance et la jouissance, vaste programme, mais c'est pas avec ça qu'on fera un projet de société.

Je n'ai pas besoin de croire en un **** de Dieu tout droit sorti des conneries de l'humanité, de cautionner une foutue religion dont le seul but contrairement à ce que vous pensez est d'endoctriner et d'assoir son pouvoir politique ET religieux, pour me sentir exister et vivre, pour me sentir appartenir à une Histoire, à un peuple, à des valeurs et des traditions.

Alors aujourd'hui nous sommes bien dans une société qui est en perte d'identité et qui ne respecte plus son passé et ses traditions,

[...]Faudrait arrêter d'imputer à crime tous les méfaits du matérialisme à outrance et de la perte d'identité culturelle à la science et à l'irreligiosité et de penser naïvement que du coup, seul la religion va nous permettre de revenir à de bonnes bases identitaires. Sans méchanceté aucune, c'est vraiment faire preuve de naïveté et de faiblesse d'esprit (pour être poli)!

Quant au paganisme et au néo-paganisme, je t'avoue que j'ai bien du mal à voir ce que les diverses organisations cherchent. C'est souvent du carnaval ou bien ça n'a rien de religieux (dans le sens de relier les hommes au divin et de relier la communauté entre elle).

Surtout qu'en plus ces association, religieuses ou non, rejoue une pièce montée d'éléments folk qu'ils ne comprennent généralement pas et qu'ils réinterprètent sans grande conviction dans une sorte de cérémonial théâtralisé assez grotesque.

"Si Dieu n'existait pas tout serait permis"

C'est une phrase qui me semble loin d'être conne au regard de la capacité de la religion à organiser le tissus social et à mettre en place des valeurs.