Questions dérivant des profanations

par Seigneur Sven Jeu 18 Nov 2004 - 1:23

Le soir d'Halloween des individus non définis ont profané un cimétière Juif en Alsace. On y trouve

bien évidemment des symboles du Troisième Reich mais plus inquiètant selon mois des inscriptions comme "Odin" ou encore les runes d'Odin, de Tyr et peut-être d'autres. Si l'amalgame paganisme Nordique /nazisme m'énerve particulièrement et son utilisation a des fins criminelles (racailles?) aussi. Si je trouve les profanations de tombes stupides elle suscitent chez moi des interrogations.

La première: Le fait de profaner des tombes n'est-il pas du au fait que l'expression libre des idées néo-nazies est interdit et leur autorisation (de ces idées) n'aurait-elle pas pour effet de stopper ce genre d'actes criminels?

La deuxième: le fait de réunir lors de la comémoration les religions Juives, Chrétiennes et Musulmanes ne fait il pas que renforcer la foi des individus dans leur combat culturo-racial?

La troisiéme: le fait de ne pas avoir demandé à des druides, bardes ou spécialistes de la mythologie scandinave de témoigner de leur indignation n'est elle pas du à une volonté politique très maladroite de montrer que ces religions sont démocratiques et que l'utilisation de l'histoire n'est qu'a but nationaliste et raciste (donc d'influer sur le débat Turc)?

Quatrième: Ne serait-ce pas un signe de la trop grande importance de la culture afro-orientale dans notre pays? (Que traduit Jacques Chirac en disant à propos de la Turquie "Nous somems tous des fils de Byzance" (râté je suis Flamand depuis le moyen-age et à part au niveau du commerce mes rapports avec Byzance sont autant éloignée que ceux du yack et de la grenouille des tropiques))

Cinquième: N'est-ce pas tout simplement le symptôme d'une europe agonisante dans laquelle les rares sursauts se rabattent vers un nationaliste peu culturé (un nationaliste français fan du reich allemand c'est assez paradoxal selon moi), dans laquelle certains voit l'allemagne nazie comme la seule opposition historique valable au capitalisme, au communisme et à l'émigration à travers la branche païenne du nazisme (la Société Thulé) dont Hitler était un des cadres (puisqu'il y'a aussi les NS protestants et les NS lucifériens du golden dawn).

Enfin: Même causes mêmes effets? Le chômage de masse,la présence des Juifs parmis les cadres de la politique et des "intellectuels" ( Aujourd'hui Strauss-Kahn, Cohen, Sarkozy, Levy, ...), ajouté à l'émigration et au comportament de ces populations assistées n'est il pas en train de conduire l'europe comme entre 1920 et 1936 dans les bras du Fachisme et du National-Socialisme (qui rappelons le sont devenues des idéologies populistes et prolétaires donc destinés à être populaire par opposition à l'extrême-droite royaliste capitaliste et catholique)?

J'attends vos réponses. merci

par **Necrowarrior** Jeu 18 Nov 2004 - 1:52

1/ Connaissons-nous le pourcentage réel d'actes néonazis dans les profanations? à mon avis, il est faible et dispoportionnellement médiatisé, quand il ne s'agit pas d'odieuses manipulations étato-médiatiques. Comme toujours.

2/disons que cette "solidarité des religions du déserts" est assez révélatrice de leur essence commune. Ceci dit, je suis loin d'être persuadé que tout les catholiques apprécient ces "copinages" politiquement trop corrects. Et évidement ce genre de chose ne peux que donner envis aux indécis de passer du coté "païen" de la force! ;
)

3/ parcequ'il n'existe pas de status pour ces religions, et puis le pourcentage d'adeptes est extrêment faible... quelle est le pourcentage de païens en françe? 0.01%? Ceci dit, celà ne me pose pas problème de ne pas être représenté sous ce jour là. Les paganismes n'ont pas vocations à devenir des religions de masse.

4/ rien à redire. Quant aux délires de chirac, j'aimerai beaucoup que des vrais historiens y répondent publiquement, point par point pour démonter tout ce tissu de mensonge. Enfin, il faut dire que l'année 0 de la république, c'est 1789, avant il n'y a rien bien sûr...

5/ C'est tout à fait vrai, et c'est dommage. Je suis pour les nationalismes, pas pour le nazisme ni le fascisme. Il est temps d'aller de l'avant.

La france ne va pas basculer dans un régime totalitaire le jour où il y aura un réveil des consciences (électorales?). C'est un des arguments-épouvantail préféré du MRAP et consor... Ne tombons pas dans ce panneau.

par Seigneur Sven Jeu 18 Nov 2004 - 2:08

~~Necrowarrior a écrit:~~1/ Connaissons-nous le pourcentage réel d'actes néonazis dans les profanations? à mon avis, il est faible et dispoportionnellement médiatisé, quand il ne s'agit pas d'odieuses manipulations étato-médiatiques. Comme toujours.

Je sais que 80% d'entres-eux sont du aux musulmans.

par Ven 19 Nov 2004 - 12:20

c'est normal la France et l'Europe sont sur le point de s'arabiser, si elles ne le sont pas déjà.

par Seigneur Sven Ven 19 Nov 2004 - 17:58

Merci à Necrow mais 'jattends les avis des autres.

par Sam 12 Fév 2005 - 19:38

~~Seigneur Sven a écrit:~~Le soir d'Halloween des individus non définis ont profané un cimétière Juif en Alsace. On y trouve

bien évidemment des symboles du Troisième Reich mais plus inquiètant selon mois des inscriptions comme "Odin" ou encore les runes d'Odin, de Tyr et peut-être d'autres. Si l'amalgame paganisme Nordique /nazisme m'énerve particulièrement et son utilisation a des fins criminelles (racailles?) aussi. Si je trouve les profanations de tombes stupides elle suscitent chez moi des interrogations.

La première: Le fait de profaner des tombes n'est-il pas du au fait que l'expression libre des idées néo-nazies est interdit et leur autorisation (de ces idées) n'aurait-elle pas pour effet de stopper ce genre d'actes criminels?

La deuxième: le fait de réunir lors de la comémoration les religions Juives, Chrétiennes et Musulmanes ne fait il pas que renforcer la foi des individus dans leur combat culturo-racial?

La troisiéme: le fait de ne pas avoir demandé à des druides, bardes ou spécialistes de la mythologie scandinave de témoigner de leur indignation n'est elle pas du à une volonté politique très maladroite de montrer que ces religions sont démocratiques et que l'utilisation de l'histoire n'est qu'a but nationaliste et raciste (donc d'influer sur le débat Turc)?

Quatrième: Ne serait-ce pas un signe de la trop grande importance de la culture afro-orientale dans notre pays? (Que traduit Jacques Chirac en disant à propos de la Turquie "Nous somems tous des fils de Byzance" (râté je suis Flamand depuis le moyen-age et à part au niveau du commerce mes rapports avec Byzance sont autant éloignée que ceux du yack et de la grenouille des tropiques))

Cinquième: N'est-ce pas tout simplement le symptôme d'une europe agonisante dans laquelle les rares sursauts se rabattent vers un nationaliste peu culturé (un nationaliste français fan du reich allemand c'est assez paradoxal selon moi), dans laquelle certains voit l'allemagne nazie comme la seule opposition historique valable au capitalisme, au communisme et à l'émigration à travers la branche païenne du nazisme (la Société Thulé) dont Hitler était un des cadres (puisqu'il y'a aussi les NS protestants et les NS lucifériens du golden dawn).

Enfin: Même causes mêmes effets? Le chômage de masse,la présence des Juifs parmis les cadres de la politique et des "intellectuels" ( Aujourd'hui Strauss-Kahn, Cohen, Sarkozy, Levy, ...), ajouté à l'émigration et au comportament de ces populations assistées n'est il pas en train de conduire l'europe comme entre 1920 et 1936 dans les bras du Fachisme et du National-Socialisme (qui rappelons le sont devenues des idéologies populistes et prolétaires donc destinés à être populaire par opposition à l'extrême-droite royaliste capitaliste et catholique)?

J'attends vos réponses. merci

Je pense aussi que ce genre d'acte stupide et stérile montre un certain malaise... Je ne suis pas le premier à dire que tous les "problèmes" sociaux au sens larges risquent de pousser de plus en plus de gens vers les extrémismes... Il n'y a qu'à voir la montée du FN (mais là je ne veux pas m'avancer, je ne connais pas bien la politique Française...).

Je ne pense pas forcément que de séparer les trois religions monothéistes, ou de « réduire » les cultures orientales et africaines seraient une solution (ça aggraverait à mon avis le problème), je serais plus pour essayer de contrer les extrémismes, qu’ils soient fachos, chrétiens, musulmans, juifs, ou « nationalistes/paganistes ». Mais ceci est un vaste débat, et je n’ai pas de solutions toute faite…

Par rapport aux profanations de tombes, ça m'étonnerais que des vrais paganistes s’amusent à ce genre de stupidités ! Je ne suis pas expert, mais je ne pense pas que Odin enseigne à ses disciples de profaner des tombes Juives… Et de plus, il faut croire que reprendre des symboles « païens » est à la mode chez les fachos de dimanche, comme l’ont été le satanisme et le « nationalisme ». Ca fait pitié, mais il faut y voir à mon avis une nouvelle provocations de ceux qui n’ont pas d’arguments…

Alors comme cela, c’est toute la culture « païenne » qui sera les boucs émissaires des médias, mais ça on s’y attendait…

par Seigneur Sven Sam 12 Fév 2005 - 19:57

Merci de ta réponse. Un élément de réponse que j'ai trouvé, c'est que la Waffen SS utilisait des symboles paiens sur ces uniformes pour les différentes unités. J'ai un lien mais je ne suis pas sur de son penchant (historique ou nazi). Et pour éviter de créer des problèmes je ne vais pas le mettre.

par Deugmartre Sam 12 Fév 2005 - 20:53

Je suis totalement contre tout ce qui est contre la libertée d'expression et empecher quelqu'un de s'exprimer qu'il soit nazi ou communiste je trouve cela la plus grande preuve d'intolérence. Ce n'est pas parceque l'on laisse les nazis s'exprimer que tout le monde va se convertir. C'est à chaqun de réfléchir sur ces idéologies. Car on assiste aujourd'hui à un rascisme contre les rascistes lol. Pour moi anti-nazi primaire et nazi, c'est la même chose, des suiveurs...

Donc l'autorisation de tels propos n'est pas dangeureuse selon moi. Et peut être, puisque l'on a enlevé la parole aux nazis, leurs seule moyen d'expression est la violence.

Et vu comment les esprits sont orientés de nos jours (télé, école) je ne pense pas qu'un mouvement violent passe au pouvoir(choque de la 2nd guerre mondiale). Les gens n'aiment pas la violence et le changement, ils feront tous pour les éviter. Tous le monde se sent confortablement installé dans la démocratie et ne cherche pas à savoir si il y a mieux...

Quelle bande de c******s molles!

par **Necrowarrior** Sam 12 Fév 2005 - 22:12

~~Deugmartre a écrit:~~Pour moi anti-nazi primaire et nazi, c'est la même chose, des suiveurs...

Je suis assez d'accord, sous des airs de "rebelles", certains militants "anti-faf" vont on ne peu plus dans le sens du courant... Etre "contre le racisme etc." aujourd'hui, c'est ultra-consensuel, du pur enfoncement de porte ouverte...

La situation n'est pas la même évidement, mais si l'on occulte le coté idéologique des deux périodes, les mouvements comme SOS-racisme, le MRAP etc. sont la gestapo d'aujourd'hui, des organisme qui font du zèle pour une idéologie au pouvoir.

par **Baalberith** Sam 12 Fév 2005 - 23:57

4/ rien à redire. Quant aux délires de chirac, j'aimerai beaucoup que des vrais historiens y répondent publiquement, point par point pour démonter tout ce tissu de mensonge. Enfin, il faut dire que l'année 0 de la république, c'est 1789, avant il n'y a rien bien sûr...

Débile évidemment, ce pauvre Kaplan (spécialiste français le plus éminent des Histoires musulmanes et surtout byzantine) doit se retourner dans son lit! Les Byzantins sont des Romains, donc occidentaux, les Turcs ont envahi comme chacun sait Constantinople en 1453 et proviennent, si je ne me trompe, d'un mélange ethnico-religieux entre Mongols et Arabes, donc venus de contrées qui n'ont rien à voir. Il s'agit d'une énorme erreur de confusion entre peuple et territoire géographique doublé d'une énormité spatio-chronologique!! Mais bon, on doit pas lui avoir appris ça à l'ENA ou alors il a séché les cours d'Histoire, ou alors encore (non ce n'est pas possible) c'est l'empereur des démaguos!!

A noter que le NS ont évidemment repris une tonne de symboles païens (rien que la swastika!). C'était évidemment dans une volonté de glorifier la culture et l'Histoire germaniques...

par Mer 16 Fév 2005 - 14:18

pour répondre je dirais ceci:

interdire l'expression libre de la pensée et des idées politiques, c'est déjà une forme de dictature.

dans le cadre de la lutte contre le racisme le fait d'empêcher des néo-nazi de s'exprimer ou des communistes léniniste convaincus (car il y en a toujours) c'est nier l'existence des horreurs qui ont été commisent durant la seconde guerre mondiale.

c'est donc une arme à double tranchant, il faut certe lutter contre ces mouvences extrêmes, (quoi que aujourd'hui on s'en sortirai certainement beaucoup mieux sous une dicatature...qu'a travers une démocratie débridée sans valeur et honneur.)

mais cela doit se faire dans le respect des convictions de chacun.

réduire l'acte ou l'idéologie raciste par la censure, le spectre de l'emprisonnement et l'amende, ne fera pas diminuer le racisme, bien au contraire il ne fera qu'augmenter à cause justement de la répression, qui par nature est par sont application est ressenti comme un acte d'injustice et de non écoute.

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